středa 15. září 2010

Kolektivní stín

Po přečtení tohohle článku (je v něm veřejně zostouzen jakýsi fotbalista za pochybné styky s prostitutkami) jsem si uvědomil jistý posun od světla k temnotě, který probíhá od druhé světové války a bude nepochybně zakončen tím "koncem civilizace", protože už nebude kam dál jít.

Jak těď čtu buddhisticko-jungiánskou literaturu, tak je ten motiv onoho posunu od světla k temnotě jasný. Člověk se snaží být dobrý, dělat věci správně. Třeba jako Mordemy v postech "mít vše hotovo atd". Svět mu jeho snahu stále kazí, i člověk sám si to veledílo kazí. V určitém bodu zlomu přijde vztek, destrukce a sebedestrukce a člověk se snaží dělat věci záměrně špatně podle hesla tak tady máte, co jste chtěli. Proces individuace má být zakončen tím, že člověk prostě jen je. Nesnaží se být ani dobrým ani špatným, avšak musí si být vědom vlivů okolí i v sobě. (Například i v poslední větě je skryta past těch, co jsou na té správné stezce, neb si říkají, stále nejsem dost bdělý, ó bože, zase jsem to podělal, nikdy ze mě nic nebude... a tím se dost zbytečně vracejí zase na začátek, ale v o dost ubožejším nesebevědomém stavu).

Zatímco v raně poválečných letech se lidé snažili být těmi dobrými, tak psychedelická revoluce otevřela cestu přes punk, rozstřelenost 90tých let (s výjimkou revolucí) k emo a gothic. A je zde tendence temná a sebedestruktivní dle toho hesla tady máte, co jste chtěli. Projevje se na individuální bázi cynismem.

U více podělaných osob, které nemají koule ani na to se podívat do zrcadla a nesedí proto ve smradlavém oblečení před Teskem a neotravují jiné podělané osoby, se tato stínová tendence může projevovat jen kolektivně, protože podělané osoby neustojí svoji porážku (punker zase neustojí informaci, že to že je vše v hajzlu je právě to osvícení a nasranost je pak jen póza).

Zatímco hvězdy 50.-60.let byly ty správné Persony (které se tak maximálně odchýlily od správné cesty) a to dokonce i u těch rebelujících jako JFK nebo Marilyn Monroe, tak dnes už jsou prakticky všechny veřejné osobnosti Stíny (jakým kouzlem stále vzdoruje kníže Schwarzenberg netuším, ale dojde na něj). To, že to tak odnášejí sportovci, lidé z povahy věci mozkově spíše mdlí, je pozoruhodné, ale konzistentní s kolektivní nekonzistencí. Ten článek na začátku je o Angličanovi a i v Česku byla aféra s reprezentací fotbalu. Avšak vítr tentokrát nevane z Kremlu, ale spíš z Ameriky. Namátkou aféra Simpson, znásilňovač Kobe Bryant, quarterback Vick nebo známý Tiger Woods.

Potřebujeme stíny jako naše projekce, ale když se to veřejně řekne, přestává to fungovat. Proto bude Woods vždycky děvkař (jako průměrný chlap), ale bude se hrát divadlo, jakože je ta star z 50tých let, která se jen pomýlila, aby se i masa s ním identifikující nemusela podívat do zrcadla, přiznat porážku a začít v křiváku žebrat před Teskem.

Pro velký úspěch repostuju video znovu, poněvadž se hodí k tématu.

19 komentářů:

  1. Já bych to tak nepřeceněval,tak jako ty se nad tím zamýšlí minimum lidí,a že to někoho ovlivnuje o tom už pochybuju uplně.Je to jen honba novinářů šokovat,ale lidi to zajímá jen jako diskuse k pivu.Brát jako posun světa články v novinách co nemají význam se mě nezdá.Až posunou tu hranici na uplný kraj,myslím že už se to blíží,nestane se zas nic,možná zkusí vyvolat nějakej nervovej záchvat u Ivety Bartošové v přímém přenosu,nebo budou montovat skrytý kamery do bordelů ale nestane se zase nic,možná někoho někdo zastřelí ale to je vše.Pro vývoj běžného pracujícího člověka je to nulovej význam.
    Ty všechno posuzuješ z pozice přemýšlejícího člověka co používá vlastní hlavu,nedochází ti ale,že ač se do týhle pozy staví skoro každej s kým mluvíš,nakonec zjistíš že je to beznadějný a jseš zoufale sám.Ted řeším otázku,co dává lidem tu sílu přežít s tím co mají v hlavě.V podstatě všichni znají svoji realitu a bezvýchodnost že nemají na nic jinýho,nemají ani nic ani nikoho jinýho a ani sebe,že podělali co se dalo co je sakra drží na živu.Strach ze smrti?Povinnost vychovat děti?Kdybych se na měsíc octnul v kůži nějakýho svého známého,do jehož života dá se říct dostatečně vidím okamžitě bych musel všechno změnit a nebo bych skončil v blázinci tím jsem si jistej.Ty lidi musejí bejt strašně silný,když to vydržej.Jsou paralizovaný nebo omezený nebo co to je?Rozhodně nejsou slabí.

    Tyhle články jsou prostě bulvár a tak bych ho bral,zábava pro lidi,ten obsah tvého článku 90% populace nepochopí co tím chceš říct,proto nemůže mít ta udalost na ně vliv jakej ty předpokládáš.Svět je zhruba pořád stejnej,někdo pracuje někdo chodí po bordelech,většina to nepřizná dokud ho nevyfotí,někdo jo :-)a tím se opět odlišuje a testuje všemožná zákoutí lidské psychiky,je to asi jen o hrdosti a o inteligenci.Dělat ze sebe šaška jako tiger může jen idiot,protože za to zaplatí mnohonásobně víc než kdyby ho nedělal.On zaplatí i ten co šaška nedělá,ale alespon se ze sebe nepobleje.Hrdina je ten co se bojí bejt zbabělý jsem někde slyšel.Kde je hranice kdy hrdinsví rovná se hloupost je u každýho jinde,čím je člověk slabší myslím že si uvědomuje že musí být hrdina,protože kdyby nebyl ví že je po něm.Tím se v očích ostatních hrdinou stává jen on sám ví že je sračka uplně stejně jako ti druzí,jen si nic nenalhává.Sakra co to tady vedu za nesmyslnej monolog mimo tema,nemám co dělat kdyžtak to smaž.

    OdpovědětSmazat
  2. Kdyz to vezmu od zacatku, tak jsem uz ponekud alergickej na dotazy typu "kolik lidi jako ty znas" apod. A to nejen proto, ze jsem trebas ten nejordinernejsi idiot, kterymu se podkuruje prave timhle dotazem, asi jako "ty mas nove boty, ze". Ono tohle velebeni casem zacina fungovat a dost me to sere.

    K tematu. To, ze se nad necim nezamysli vetsina lidi, preci neznamena vubec nic. Je mi jedno jestli se nad necim zamysli plno lidi. Musis vedet prece taky, ze jako meritko vahy se to uplatnovat neda. Hodne lidi se taky nezamysli nad rozpadem atomu nebo druzicema a stejne diky nim fungujou.

    Druha vec je, zda jsou to jen ty tlachy k pivu a ja, prave kvuli objevum ve vlastnim mozku tvrdim, ze v zadnym pripade nejsou a ver mi ze jeste relativne nedavno jsem si myslel ze jsou. Prd. Tyhle veci jsou tu naprosto funkcne, jako kompenzace vlastniho nezvladnutyho zivota (ty lidi jsou opravdu slabi a ne silni, jak pises..pokud by byli silni, tak zivot nedava smysl a prave ta predstava te sere a muzu te ubezpecit ze tahle nocni mura se nenaplnuje). To, ze jsi jinde a nedokazes svym mozkem pochopit, ze ty lidi berou vazne to, ze se jejich fotbalista popere. Samozrejme to jsou ti primitivnejsi. Cynici vidi celou hru a mysli si, ze diky tomu jsou z toho vyvazani a PRAVE TO JE TEN OMYL. Bezna prumerna ceska manazerska svine potrebuje sveho kradouciho politika [novinovou star] co se vsem tlemi do ksichtu. Protoze pak je svet takovej jakej ma bejt a dava smysl a to je zasadni malomestacka starost. A takhle to ted jede ve spirale. Zatimco driv si lidi hrali na to, jak jsou cim dal lepsi, tak dnes si hrajou na to, jak jsou cim dal vetsi svine. Oboje konci v singularite.

    Mimochodem vetsina lidi se kteryma se bavim nebo od kterych neco ctu se tema vecma zamysli hodne, ale jak rikam, to podstatny neni.

    OdpovědětSmazat
  3. Jinak vim, co ses snazil rict tim, ze jsou silni. Ze vydrzi si tak lhat a nerozpadnou se. A to je proste ta zahada vesmiru, ze mame pomerne tuhej koren vsichni, i Hitler a Stalin to zvladli dlouho. Taky jsem se v nemocnici divil, co vsechno lidsky telo vydrzi [a jak se dokaze zregenerovat!!!] a s dusi to nebude jinak. To neni jejich zasluha, to je proste podstatou existence, ze ma jistou persistenci, nez se rozpadne.

    Ty si myslis, ze by ses rozpad, kdyby sis tak lhal jako oni. Ja te muzu ubezpecit, ze jednou, az ty svoje lzi prohlidnes [a ze to zrovna ty das jsem presvedcen], tak budes za tu prirozenou perzistenci tela i duse moc rad, protoze ti umozni to videt a po mnoha trapnych chvilich se tomu i soucitne [nikoliv litostive] zasmat. Videl jsem ted tolik vlastnich lzi, ze jsem taky ohromen, jak je vubec clovek schopnej fungovat. That's it.

    OdpovědětSmazat
  4. Jinak myslel jsem to tak,že oni se potácí na hranici rozpadnutí neustále a vědí to,když jsem si to ted vyzkoušel tak je obdivuju,předtím jsem je litoval.
    Ty máš jednu zvláštní vlastnost,pořád přicházíš na nový úžasný věci a říkáš ,že ted už je to pravý a pak zas že to předtím to pravý nebylo,ale ted už jo atd.Já at chci sebevíc,nic zásadního nenacházím.Jasně objevujou se nový věci,spíš to že člověk něco přehlíží,nebo něco omlouvá co by neměl,ale nějaký zcela zásadní věci prostě už leta nenacházím a nebo je nacházím,ale nepovažuju je za tak důležitý a nemám z toho takovou radost.
    Ano ty lidi přežívají,ale co vytváří za potomky a za strašnou tragikomedii všude kolem to mi bere dech.Ne všichni samozřejmě,když najdu někoho kdo je v pohodě,mám poslední dobou radost jak malý dítě.
    Pomalu ale jistě se dostáváme do pozice mojí babky,který dali doktoři pul roku života,tak je poslala všechny do řiti přestala chodit na chemoterapii a ozařování a žila ještě 22 let.Taky tvrdila že všichni povídají nesmysly,měla pravdu ale všichni ji měli za blázna,snad je lepší bejt hloupej a rozčilovat se kvuli fotbalu a chodit za děvkama,až to prdne poslechneš doktory nasypeš bobule,věříš doktorum,postěžuješ si v hospodě nebral bys to?Jasně kravina,stačí zavzpomínat na mládí.Proberem to osobně :-)

    OdpovědětSmazat
  5. We’re the middle children of history, man. No purpose or place. We have no Great War. No Great Depression. Our Great War’s a spiritual war… our Great Depression is our lives. We’ve all been raised on television to believe that one day we’d all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won’t. And we’re slowly learning that fact. And we’re very, very pissed off.

    OdpovědětSmazat
  6. 2 Franta: ty jsi pro me ted fakt orisek. Zacinas se docela dost popirat. Nerikam to abych te setrel, mel nad tebou argumentacni moc nebo tak neco.

    Veta "ale nějaký zcela zásadní věci prostě už leta nenacházím a nebo je nacházím,ale nepovažuju je za tak důležitý a nemám z toho takovou radost"... neni to tak davno, co jsi psal o svym nadseni z toho, zes v zime prisel na to, proc nezamrza okap a pouzils to jako obecnou vec pro smysl zivota a me to nadchlo. Ted to presne popres. Co se me tyce, tak vim, co vim a dozvidam se novy veci a k tomu mam pocit, ze to nekam jde. Je mi fuk, ze to vetsinu casu nemam. "To" se mi proste vraci a mam viru, ze nemuzu jinak. Kazdej novej poznatek me vzdycky setne a nadchne. Samozrejme pomer depresi a nadseni je tak 95 k 5.

    Tobe se ted neco zhroutilo v zivote a vedes strasny kecy jak moje bejvala ve stylu jaka je skoda, ze nejsi vylizanej kreten. Jsou to kecy; vylizani kreteni se jednak dobre nemaji, jen spotrebuji energii na iluzi toho tak vypadat a jednak nejsou duleziti jinak, nez ze otravujou zivot svym jedem, komplexy a zranenima. Brat si je za vzor je cynismus a vim, ze nedopada dobre. Smerujes k tomu a to ze to podavas jako polovtip na tom nic nemeni.

    2Grim: peknej film o Stinu, kterej se sam stal kultovnim Stinem pro lidi, co vsechno vidi a nejsou schopni nic delat. Takhle jsme ted sli po Stodolni a meli chut vse vyhodit do vzduchu. Cesko ma na lidi vc. me defetystickej vliv. Zasrani studenti zaplavuji mesta. Dnes v oblibene kavarne to taky bylo na bombu. V mistnosti se mnou sedelo 10 vysokoskolacek, jedna pry mela uzasnou hostorku z letadla, kterou tam vykladala se stejnym zaujetim pred 14dny. Ja jen slysel co ma exkluzivniho od bakalarske prace po dovolenou v Chorvatsku zadarmo. Zbyva chlast, devky [=vysokoskolacky] a kdyz je nejhur fight club.

    OdpovědětSmazat
  7. Právě že se nic nezhroutilo,pravdu jsem měl bohužel já z větší části,to bohužel plní tu funkci jakou má,skutečně bych chtěl abys měl pravdu,a bylo v tom něco víc,ale bohužel.Zafungovaly jen ty přízemní věci jako vždy.Neoplývám nadšením serou mě lidi,tebe ale asi víc jak se zdá,pokud je to českem je to duvod k emigraci a poprvé bych ti dal v tomhle za pravdu ...
    ad okap jo drobný radosti co jediný zbývá,přesto to není pro mě tak zásadní co směřuje někam zcela jinam,otrávenej jsem zřejmě proto že mě není 4 měsíce v kuse každej den zrovna dobře ikdyž je čím dál líp a už funguju cca na 95 % normálně je to ale otravný a okap to nepřebyje,nic víc žádná záhada,regenerace je dost pomalá

    OdpovědětSmazat
  8. Já si nemyslím že to La Tibor přeceňuje. Co se týče skupinového stínu, vidím to jako on. Že se nad tím zamýšlí málo lidí je pravda. Diskuse k pivu nebo ne, krmí to kolektivní stín. Zrovna tak to může být diskuze ke kafi nebo u kadeřníka. to je jedno. Pokaždé co někoho odsoudíš, stavíš se na druhou stranu a on se stává stínem. Historie spíš ukazuje že lidé mají spíš tendenci tohle PODcenovat, ne přeceňovat. Čím méně jsou si toho vědomí, tím nebezpečnější to je.

    Ne všechen bulvár je živí kolektivní stín. K tomu je třeba někoho odsoudit. Část bulváru je jen metoda masové anestézie, která se dobře prodává.

    Sílu přežít ti dá když přestaneš řešit jak změnit druhé (a naopak jim dáš svobodu být tím čím jsou), a začneš radši měnit sám sebe. A to nejde bez postřehů jako jsou právě v tomhle článku. Ale pozor, zase je léčka v tom že někoho můžeš odsoudit protože si není vědom že krmí kolektivní stín a tím sám sobě lhát že tebe se to netýká. Finta je v tom neodsuzovat.

    To že 90% populace článek nepochopí, je okay, ale Tiger Woods atd. má masivní vliv, a že si toho lidé nejsou vědomí, na tom absolutně nic neubírá.

    A Franto, Českem to není, emigraci před tím neutečeš. A hlavně není před čím utíkat, akorát tak sám před sebou, a to nejde, aspoň ne napořád.

    OdpovědětSmazat
  9. Dnes jsem se znovu teorii stinu a persony snazil face2face vysvetlit prave Frantovi v ZOO a abych byl uprimnej, myslim, ze jsem opet neuspel.

    Proste dokud nekdo sedi ve sve persone, tak stin nevidi a ja nevidim klic jak ten stin ukazat. Je to jako neco v Castanedovi Nagual vs. Tonal, jestli nekdo vite...

    Ten stin je uplne jasnej, a kdyz ho clovek uvidi (nebo neco takoveho), tak se placne do cela a rekne si jaktoze mi to trvalo tak dlouho. Ale do te doby je to orisek. Samozrejme prvni, kde lze stin pochopit, je clovek sam, tj videt svuj stin. Stin dela vsechno proto aby byl ve stinu, takze si clovek vse omlouva indispozici, nebo dela, ze nevidi sve "nesmyslne" ciny. Ale oni jsou delany s jasnym zamerem, jen jsou vedeny necim, co sami se sebopu neidentifikujeme (tj. ne personou). Prave videt stin na sobe pomaha v tom neodsuzovat... pokud se ovsem clovek nechyti do tech sracek, ze zacne odsuzovat sam sebe a pak je kazda rada draha.

    OdpovědětSmazat
  10. asbes:
    Je naprosto šílený,proč všechny ženy,především intelektualky neustále drtí všechny kolem tím,že se nesmí nikdo soudit.Nevím proč bych o někom nemohl říct že je to hajzl a podle toho se chovat a stát na druhý straně,když tam chci stát.Kdybych to neudělal když to musím udělat nevím co by se stalo.Každý si může soudit koho chce a je to jeho právo,si myslím a každej to dělá.To jen tak na okraj.Tím nemyslím souzení na základě novinového článku,ale osobní zkušeností samozřejmě.Každej toho má plnou pusu a hned v první větě to popře a už to jede jak jsou všichni v řiti,chudáci a pod.

    Celou dobu tu píšu,že se nikdo změnit nedá a proto se o to ani nesnažím,až na malý drobnosti který se dají naučit,takže to je spíš poznámka na la-tibora a jeho snažení.

    Že to není českem si taky myslím,ale lidi jsou různý v růzých částech světa,takže to člověka rozhodně částečně ovlivní at chce nebo ne.

    Další kliše dnešní doby ze kterýho už taky pomalu dostávám vyrážku měnit sám sebe každej druhej mění sám sebe,nebo se už dokonce změnil,ale když se člověk líp podívá,samozřejmě že proti němu stojí ta samá nezměněná osoba se stejnýma problémama jako před 5 lety jen se snaží omýlat nějaký nesmysly co někde slyšela a schovat se za to.JEN JE V HLOUBY DUŠE MNOHEM SLABŠÍ A ZMATENĚJŠÍ NEŽ DŘÍV.Sáhněte si lidi do svědomí,kolik jste toho na sobě opravdu změnili?Co se týká stínu,dost nerad se do takovýhle debat pouštím,co jsou postavený na teorii,která je možná prezentovat tisíce způsoby,napasovat na ni všechny možný situace a tvrdit jak ted to mám.Radši se budu zamýšlet nad jednou konkrétní věcí a rozeberu ji na všechny možné varianty a tam muže být i ta teorie stínu,ale obecný věci mě naprosto vytáčí,masírovat se jaký ještě teorie jsem schopen zkonstruovat.Netvrdím,že to je nesmysl,ale bez konkrétního případu je to pro mě ztráta času.
    Takže konkrétní příklad od la tibora jsem se včera dozvěděl,že muj stín si vybral před 10 lety ženu s dítětem,abych měl s ním pak problémy a já o tom nic nevím.
    Nezbyl čas to nějak rozebrat,ale jsem přesvědčenej že tohle nemá se stínem nemá nic společnýho,nikdo neví jak jsem uvažoval a proč byl závěr takovej jakej byl.
    Práce sama na sobě se opravdu vyplatí,ale nemyslím tím učit se z učebnic,ale pracovat se svým mozkem.Nejlepší na tom je to,že ač to většina nedokáže namlouvá si jak jim to jde,ikdyž hluboko tuší že jsou naprosto bezradní změnit jen jedinou bunku.Je to opravdu velice tvrdá záležitost a jak se z toho dělá něco,co všichni můžou a dělají stává se to největší směšností a je to degradováno a tím,se k pravé podstatě většina lidí vůbec nemá šanci dostat.Stejně jako každej ... předcvičuje jogu degradovanou na aerobik a pod.

    OdpovědětSmazat
  11. Jeste bych rekla ze videt vlastni stin neni moc jednoduchy, ale cim vic si toho vsimas, tim lehceji to jde. A jde pak o to to nejak neresit, proste si treba rict, jo aha, tehle clovek me leze tolik na nervy prave proto ze mi ukazuje neco co mam ja sama v sobe, misto toho abych ho sla pomlouvat s kamaradkou… Pak toho cloveka i vic chapu. Sice ne ze by mi pak treba primo sedel, ale pomuze mi to ho akceptovat a neresit ho.
    Vlastni stin rozhodne nevidim nikdy cely, odhaluje se kousek po kousku, vetsinou tak jak jsem tu popsala.

    Franto, ja nerikam ze se nesmi nikdo soudit. Klidne si sud. Nejen ze ti nerikam co mas delat, nebo ze nemas o nikom rikat ze je hajzl, ale rikam ze i ja to delam. Pak se ale eventualne zaobiram tim co jsem tady popsala. Pokud si myslis ze stojis na druhy strane tim ze reknes ze je hajzl - stojis akorat na druhy strane nejaky barikady. Ze si kazdej muze soudit koho chce ti vybec neberu. A ono je to jedno jestli soudis Tiger Woods nebo souseda kterej je te stve. Je to stejnej princip.
    Ze jsou lidi ruzni v ruznych castech sveta, to taky vidim. Jen zrovna to souzeni, to je teda vsude kde jsem byla.
    Ja ti muzu rict se zcela cistym svedomim ze jsem se zmenila hodne. Ale to je uplne jedno. Pokud jsem nezmenila sama sebe, tak uz jsem teprve nezmenila nikoho druhyho. A pak se muzu zeptat jestli je lepsi trvat na tom ze ten druhej je hajzl, furt dokolecka, nebo na to jit trochu jinak.

    OdpovědětSmazat
  12. Tento komentář byl odstraněn autorem.

    OdpovědětSmazat
  13. Franto, rikas, ze chces konkretni priklad a spis ze zivota nez z novin, Okay, dam ti ho. Napada me spousta, ale tohle je pro me ted nejaktualnejsi. Ja zpivam ve sboru. Pred par tydny se k nam pripojila nova zenska. Protoze jsem obe soprana, sedi vedle me. Leze mi na nervy, obcas hrozne, obcas ji muzu docela dobre tolerovat. Je to diva, peje me do ucha jako nejaka operni umelkyne, predvadi se misto toho aby souznela s ostatnimi, tak s nimi soutezi. Nekdy bych ji prastila. Nejsem sama koho takhle dere. Moje kamaradka taky dost casto skonci vedle ni a ma s ni stejny problem. Pak to spolu probirame. Shledavam ze cim vic slysim ze irituje i moji kamaradku, tim vic to cele leze na nervy i me. Chvili to takhle slo. Pak jsem si rekla, okay, proc te ta zenska tak desne dere, co to je v ni, co te tak vytaci. A uprimna odpoved je, ze mam v sobe kus z ni. I ja bych se rada predvadela. Ale treba na rozdil od ni se bojim? Nebo jsem na to moc sebekriticka, a to az do inhibujiciho bodu (napriklad vim ze zpivam docela slusne, a zpivani miluju, ale bojim se zpivat solo). A ona nejen ze ma neco ze me v sobe (co se mi moc nelibi nebo spis jsem to nejak jeste neprijala), ale navic se neboji. To sebevedomi u ni je podle me falesne, je to taky persona, to je treba videt z toho, ze lichoti lidem aby ji taky zalichotili, a dokonce vyklada svemu 5-letemu synovi, ze umi zpivat vys nez vsichni ostatni ve sboru. Je v tom neco detinskeho, a nepatricneho. Ano, leze mi to na nervy. Je to muj stin. Jeji persona je falesne sebevedomi, a moje je strach z toho ze ze sebe udelam blbce (moje persona je podobneho typu jako persona me kamaradky - ale konfliktujici s touhle zenskou). Co s tim? Jaky mam moznosti se s timhle vyporadat?
    1) Muzu si proste rict ze je to kravka, ze mi leze na nervy, a dokolecka omilat tohle s kamaradkou, protoze mame spolecne tema. (Cili to cemu ty rikas debata u piva, minus to pivo, rekneme ze to bude debata u vina a cokolady) - uz me to ale nudi
    2) Muzu odejit se sboru (tohle nepripada v uvahu - sbor miluju, i kdyby tam mely bejt 4 takovy - teda pokud nebudou sedet vedle me, to uz pak tahle varianta bude o hodne lakavejsi
    3) Muzu zmenit vlastni pohled na vec, viz vise. Zenska tam proste je, deal with it. Ta iritace je v moji hlave, ne v nejake objektivni realite. Ja tu zenskou fakt i chapu. Proste trosku chapu proc takova je, nebo si umim predstavit proc. A to hned zmekci muj pohled na ni, a ja si hned celou vec vic uzivam.
    Navic jsem se rozhodla, ze uz mam dost toho bejt predposrana, a proste zacnu delat narocnejsi a samostatnejsi vystoupeni.

    OdpovědětSmazat
  14. :-) no moje znalosti zpěvu jsou nulové,leč moje přítelkyně onou solistkou v jednom chrámovém sboru byla,kámošky s Karolinou Berkovou jestli ti to něco říká svět je fakt sranda ty náhody :-)
    tak jsem se na to poptal a prej to obvykle řeší sbormistr,že se dané snaživce nabídne příležitost zpívat solo,je prej ještě rozdíl,jestli je to tím jestli používá operní techniku zpěvu a přezpívá všechny a nebo se jen předvádí,každopádně se to prej musí řešit jinak kazí práci všem ostatním.Nejhorší je prý,že se člověk vedle takovéto snaživky vůbec neslyší.

    No prostě myslím že tvoje řešení je jen hra a je špatná a ty nervy ti stejně časem rupnou.Osobně bych ji to řekl při první myšlence kdy by mě to napadlo.Myslím že ty chápeš podstatu sboru a proto neděláš to co ona,a ne proto že nemáš odvahu se předvádět.
    Fakt je ten že s mojim stylem řešení problémů jsem ze všech spolků už před dávnými lety odešel a ikdyž jsem byl kolikrát zván zpět,opravdu nemám na jiný zpusob komunikace než ten co jsem popsal.
    To že si tvuj problém napasovala na personu a stín je hezký,ale dalo by se vymyslet i ta skutečná věc proč tě ta blbka štve.Prostě je hloupá,trapná,neomalená a řve ti do ucha a otravuje ti činnost kterou miluješ.
    Tohle je problém těch všech teorii kterej popisuju,čím je složitější tím víc variant lze vymyslet,pokud ti to funguje je to fajn,ale problém to neřeší,jen se ji snažíš pochopit ale odkládáš řešení a to tě časem dožene a udolá.Jen muj názor.

    OdpovědětSmazat
  15. Kde s tebou souhlasim, je ze to neni jen problem meho stinu. Ta zenska proste zpiva nevhodne pro sbor a to je vice mene objektivni fakt. Ne ze by spivat neumela, naopak, ale jen pouziva nevhodny styl. Moje reakce na ni, je ale zcela moje vec. Faktem ale taky je ze to neni nejakej profesionalni sbor, ale neco kde se schazej lidi ruznych schopnosti, a maji moznost se vyzpivat, aniz by museli resit nejake konkurzy atd. Je tam par lidi co podle me zpivat vubec neumej. Kdyz to budu brat tak hrozne vazne, tak uz to nabere trochu jinej raz.
    Mimo ten vice mene objektivni fakt, ze ta zenska zpiva nevhodne pro danou situaci, je tam ale to, ze me opravdu privadi k tomu abych se podivala na to proc se tak hrozne bojim neco zazpivat sama treba pred divadlem plnym lidi, kdyz vim ze bych teoreticky mohla a ze by si to mohli uzit oni i ja. Je to prave strach s toho se ztrapnit (jako se treba v mych ocich ztrapnuje ona). Tj predposrana osoba ktera radsi nedela riskatni cinosti je cast moji persony. Co tu zkousim rict je ze osoby na ktere projektujeme svuj stin, nam davaji takovou lampicku se kterou si muzeme posvitit na stin vlastni, pokud ji chceme pouzit. To co opravdu chci je vetsi sebejistota a zbavit se strachu, schopnost se proste pred to divadlo postavit, zapomenout na strach a zazpivat a neresit jestli si nekdo mysli ze se sebe delam blbce. Tim nerikam ze se chci stat ji, ale spis to, ze to ze mam tenhle problem se strachem, krmi moji iritaci s ni, protoze ona, ktera mi leze na nervy, se neboji. Cili ona je pro me jakymsi barometrem.

    Okay, ja chapu co rikas, vlastne rikas, ze si neco nalhavam, ze ta zenska me stejne sere, a mela bych ji to rict nebo odejit. Ano a ne. Je pravda ze mam problem tohle lidem obcas rict, ale kdyz je to nutne, stejne jim to reknu. Je pravda ze to odkladam, nevyblafnu to hned, chci si to nechat rozlezet v hlave. Odejit nechci a ona me fakt zas nesere natolik aby to bylo dulezitejsi nez proc tam jsem. Zajimave je, ze ona uz na to trochu poukazala sama. Ja jsem se ji minule zeptala jestli zpivala ve sboru drive. Ona rekla ze ne, ale ze je ve dvou skupinach a ze dela hudebni aranzma pro ruzne lidi. Pak sama od sebe rekla ze si zacina uvedomovat, ze zpivani ve sboru je jine nez na co je zvykla a ze je to pro ni dobra zkusenost. Tak treba se prizpusobi same - a nebo taky ne. No uvidime.

    OdpovědětSmazat
  16. To co mi vlastne doporucujes - rict ji to a to narovinu - je castecne co treba na ni stve moji kamaradku. Vetsina lidi ten sbor bere celkem pohodove, ale tahle zenska vzdycky kriticky komentuje na chyby druhych, cimz je znervoznuje a odrazuje. Cili ironicky kdyz ja budu resit co ona dela blbe, tak delam presne to na co si moje kamaradka stezuje u ni. Ja nerikam ze je to spatne nebo dobre, jen to, ze se to zacne tocit dokolecka - "me vadi co delas ty" - ale pritom "ja delam to same" - ale "ja mam pravdu a ty ne". Pram se sama sebe, ceho chci vlastne dosahnout? Ja sama nejsem nejakej profesional abych lidem rikala jak maji zpivat, kdyz se to sama ucim. V hodne ohledech ona je o dost zkusenejsi nez ja, co se tyce zpevu, a je schopna zpivat lip nez vetsina lidi v tom sboru. Vlastne se od ni da ucit, ale to se clovek musi prenest pres tu iritaci. Ja ani vlastne nechci aby odesla, z tehle duvodu. 95% celeho sboru je predposranych, pomalu se boji otevrit pusu. Shledavam ze jejich predposrane reci spis jeste vic krmi muj vlastni strach, je lepsi videt lidi co se neboji. Rekla bych ze si tehle zenske vlastne vazim vic v nejakem smyslu nez tech co se bojej otevrit pusu (zase stin).

    Zrovna minulej tejden jsem sedela mezi ni a jednou babickou co neumi zpivat vubec (ale mysli si ze je desne dobra). To byl panecku challenge udrzet co mam zpivat ja. Myslim ze nekdy proste misto toho abych resila kazdeho do detailu je pro me zdravejsi si udrzet nejaky nadhled a neprozivat to tolik. Kdyz jim zacnu rikat - ty - ty neumis zpivat - a ty - se predvadis - akorat je srazim dolu a sama se pak budu cejtit blbe. Me se libi to ze se tam kazdej muze vyspivat a pokud mozno nebejt souzenej (ale to je utopie).

    Ted me prave napadlo ze lidi co nejvic soudej druhy, se obvikle nejvic bojej toho ze je budou soudit druhy. Takze treba to ze necham vsechny zit, me pomuze ke stavu kdyz mi bude jeste vic jedno co si o me myslej ostatni.

    OdpovědětSmazat
  17. Je tam hodně pohledů na tu věc.Tohle má smysl rozebírat je to o něčem.
    S tou trémou co máš,ale to jistě víš můžeš udělat jen jedno vystupovat a vystupovat a opráskat se jinak se ji nezbavíš.Při zpěvu když má člověk strach je to konec sevře se hrdlo a není slyšet co jsem se dozvěděl.A tu tremu má většina lidí i co se tím živí,alespon teda před vystoupením.Chce to začít od malejch vystoupení a přidávat.
    Celkem jsem se do tý tvoji situace snažil vžít a stejně by ji to měl někdo říct,ne že se předvádí ale nějakou unosnou formou,že má třeba silnej hlas a že z toho vyčnívá což nedělá ten nejlepší dojem.Když to řekneš,víš,že jsi pro to udělala co jsi mohla a musí se ti ulevit.Když jseš jak ty píšeš předposraná ji říct tvuj názor je to stejný jako s tímže se bojíš vystoupit.Trápí tě to a nic se neřeší.
    Samozřejmě je to o intuici,jsou lidi kterejm když to řekneš tak to nemá smysl a bude problém,ale zas jsou normální lidi co to vezmou a z problému nezbude nic.
    Uplně se mi ulevilo že nejsem v žádným sboru :-))
    Ženský přístup k věcem je ale odlišnej,myslím že jsi typická česká žena,asi na to máte i uzpusobený mozek.Výchova, okolí,u nás se sebevědomí a otevřenost moc nenosí,což je podle mě škoda.

    OdpovědětSmazat
  18. Ja vim ze reseni meho strachu je proste delat to ceho se bojim. A uz se na tom pracuje. To ze v tom sboru vubec jsem je prvni krucek, ted dalsi bude nasledovat.
    Ja chapu co rikas s tim ze bych ji mela rict svuj nazor, a to unosnou formou, pokud s tim mam nejaky objektivni problem. Necham si to v hlave rozlezet.
    Ono to tady asi vyzniva jako nejake masivni drama, ale neni to, dala jsem to tady jenom jako priklad, a takhle jsem to rozpitvala zase jen abych ilustrovala jak to vidim. Sbor je pro me pohoda, jinak bych tam nechodila. Tahle zenska tam je pomerne kratkou dobu, takze zatim cekam jak se veci vyvrbi. Pokud dospeju k nazoru ze ji neco rict musim, tak to udelam, zatim mam teda vetsi starosti uplne nekde jinde nez abych resila ji.
    Co se tyka ceske zeny, tak ja jsem jedina Ceska v tom sboru, ziju v Anglii. Stejne problemy jako mam ja vidim jak u Anglicanu obecne, tak u muzu obecne (tim nechci rict u vsech, jen to ze to nevidim jako problem ceskych zen specificky).
    U vetsiny lidi (jedno jake pohlavi nebo narodnost) pozoruju to ze nic do oci nereknou, a drbou za zadama (debata u piva/vina/cokolady). Proste reknou to je krava a tim to pro ne konci. Ze delaji uplne ty stejne veci co je stvou na ostatnich, vetsinou nevidi.

    OdpovědětSmazat
  19. Zajímavé,myslel jsem že to je český unikát.Jít proti problému a dát to,nebo i nedat a zkusit znovu je jediný možný aby se člověk nezbláznil myslím.A když to dokáže navíc pokud možno objektivně vnímat a zamýšlet se nad tím krása.Moc často se to v životě nevídá.Každopádně se drž!

    OdpovědětSmazat

Poznámka: Komentáře mohou přidávat pouze členové tohoto blogu.