pátek 29. října 2010

Cz trip 2000 v 2.0

Tak jsem opet zde. Nebo tam. Vizualni rozdil uz skoro nevidim, vse se prekryva uplne brutalne. Podle te kosy soudim, ze asi sedim v brazilskem autobusu. Ale ne, to bych kecal. Pote, co po me pri platbe v hospode v Madridu chteli pas (bilej ksicht nahle nezabira) a pote co jsem o vlasek unikl zatceni rakouskou policii za nevinnou poznamku o tom, ze Schengensky prostor je vzhledem k prave provadene dukladne kontrole v nocnim vlaku vlastne takovy blby vtip, musim uznat, ze asi v Brazilii nejsem.

Nejdriv jsem malem klasicky nestihl letadlo, nebot bus z Niteroie jel pres most dve hodiny. Diky hrdine snaze ridice, ktery videl spechajiciho turistu a vzal to jako zaminku pro cestu mimo silnici a jizdu na cervenou, se bus stihnout zadarilo. Prave prekvapeni sedelo vedle me. Kupodivu to nebyla zadna cernoska natesena na cizince. Byl to bilej postarsi chlapik.

Mili ctenari blogu, vy vsichni jste svedci! V minulem prispevku jsem napsal, ze po ceste tim letadlem budu psat recenzi na Laingovu knihu "Rozdelene self". Vyndal jsem si knihu, notas a usedl, ze s tim zacnu. Pan vedle ale zacal povidat.

Je pry profesor filozofie na nejake barcelonske univerzite. Hned zacal s tim, ze se s nim prave rozesla nejaka kocka v mem veku a ze je z toho celej spatnej. Nema rad Facebook, ale nyni byl nucen ho pouzit pri komunikaci s ni (ctete, dostala ho tam, kam chtela; resp. ponizila ho tim, tak jak chtela a zaroven se za to o neco vic nesnasela). Je mu 62 a ma v oblibe mlade divky, avsak vztahy s nimi jej vzdycky rozsekaji na maderu, takze se da rict, ze je dost strida. Kdyz jsem mu na to opacil, jestli neni takovej druhej Zizek, ktery na blogu byl casto zminovan, tak se jen tak zasmal ze na tom asi neco bude a ze prej je to jeho znamej.

Pak se me zeptal, jestli nahodou ta kniha, co tam mam, neni Laing... ze pry ho prelozil do spanelstiny. Nahoda je jen slovo, aby nam z toho nejeblo, tak to je.

Z recenze tedy zatim nic neni. Asi 2 hodiny jsem poslouchal patalie pana profesora, vcetne jeho boje s rakovinou a starim. Nebudu zachazet prilis do osobnich detailu, preci jen tohle uz neni nejaka prezdivka jako Belgican nebo Anglican. Pan profesor je byvaly argentinsky gerilovy bojovnik, ktery musel po levicovem puci pred 30ti lety emigrovat do Spanelska, kde od te doby zije. Byl to strasne mily chlapik, mozna prijede na navstevu do Ceska, ponevadz pry uci jen v druhem semestru a nema ted co delat. Ale zarazila me na nem jedna vec. Jakozto znalec filozofie a vlastne vseho, co tu na blogu zminuju, on ty informace vubec neintegruje do sveho zivota!

Asi takto. Nez jsme se odlepili od jihoamerickeho pobrezi, mluvil on. Pak jsem zacal mluvit vicemene ja a pan profesor me k memu udivu poslouchal, divil se a obcas tak jako primhouril oci, jakoby si na neco matne vzpominal. Vim, ze to tady zni uplne blbe, chvastounsky atd., a presne tak se citim, ale snazim se objektivne popisovat, co se delo. Pan profesor proste v necem pusobi dojmem sotva dvacetileteho kloucka a v tom stinu, kdyz vsichni spali, opravdu vypadal jako rostacky adolescent. Jeho vztah k realite a zenskym je podobneho razeni. Je zhruba toho stylu, ze on je ten dobry, ten vzneseny a uceny, bohaty, high class. Ono to vsechno je pravda. Ale nestaci to. (Pobavilo me ze mel dvoje hodinky - jedny levne pro Buenos Aires a Rio de Janeiro a druhe pro Evropu.)

Pochopim jeste, ze asi nevidi, podobne jako Laing, ze kazdy je dnes schizoid nebo primo schizofrenik [zde prozrazuju pointu te budouci Laingovy recenze a uvahy na ni navazane] a tudiz ze kazdy je zavren ve sve ochranne vrstve a doufa, ze ho nekdo konecne odhali a tim mu doslova vdechne zivot. Ale to ze prejde Junga a teorii persony a stinu, to mi prijde silene. Proste on je ten dobry a starajici se chlapik, tak proc ho ty zenske nechteji? Proc je po case dost nevzrusuje? Proc na nej rvou, ze je arogantni a "nevidi je"? Pan profesor si to vysvetluje spatnym vyberem psychicky narusenych holcicek. Takze jsem mu to cele vysvetlil, pocinaje archetypem arogantniho vazeneho profesora v Bergmanovych Lesnich jahodach a konce novym archetypem "public disgrace" v soucasnem pornu a oblibou tohoto zanru prave u slabsiho pohlavi, ktere se (jak nam bude vzdy tvrdit) na porno samozrejme nikdy nediva.

Jen jednou me napadl z nihilismu, ze pry davam na roven dobro a zlo. To tak samozrejme neni. Ale nekdy je adekvatni delat proste "zlo". Neni to nic hezkeho, ale jsou napriklad zraneni, ktera se nevyresi soucitnou laskou, kdyz ten druhy zada spise soucitnou bolest. Trvam na tom, ze trvani na pachani dobra stvorilo vetsinu zla. Skutecne, nefunkcni, implozivni spiraly do nebyti.

Jsou proste dve moznosti. Jedna desivejsi nez druha. Bud jsem mimo ja a nejakou zahadou jsem si vypestoval charizma, takze me lidi poslouchaji, prikyvuji a predstiraji, jak jim to vlastne taky zapada, i kdyz ve skutecnosti nerozumi. Anebo [nekteri] filozofove ve skutecnosti nevedi, co rikaji, a jsou jen takove prazdne prenasece informaci z kolektivniho nevedomi.

Panu profesorovi se kupodivu ulevilo, i kdyz pred pristanim zase zacinal jako adolescent resit "taktiku", co s tou zenskou dal, jestli opravdu nesmi chodit na ten proklaty Facebook sledovat jeji status apod. Pritom na to sam nekde v oblasti Kanarskych ostrovu prisel, kdyz rekl "no mozna vlastne nema smysl resit co a jak rikat a melo by se proste rikat to, co je a co clovek citi".

Je to tezky. Ale je to ono.

PS. Pro spanelstinare. Weby toho pana maji byt tady, ale nefunguji ted zda se:
www.enriquelynch.com
www.lasnubes.net
mirror 1, mirror 2

55 komentářů:

  1. Filozof byl velmi špatný psycholog zřejmě :-) ,myslím že bysme se divili kolik učitelů neví co přesně učí a jsou jen prázdné nadoby.
    To mě připomnělo jednu story,na nějaký školení asi před 10 lety jeden expert vysvětloval křížový pravidlo na ředění roztoků,jak udělat z 30 % deseti procentní atd.Jedna věc mě tam nesedla a celý jsem to nepochopil,tak mu povídám že tu jednu věc nechápu,že to nedává smysl,asi po patnácti minutách celej rudej a upocenej uznal že to taky nechápe,ale takhle je to popsáno,jelikož to v praxi asi nikdy nedělal bylo mu fuk co říká lidem,který to v praxi potřebovali,pak jsem to zjistil doma od E.udělal srozumitelnej návod a vytisknul,myslím že ho tam používají ještě dneska :-) Jo je to někdy dramatický,ale pan profesor už na to holt nikdy nepřijde,když to opakuje pořád dokola.

    OdpovědětSmazat
  2. "nema smysl resit co a jak rikat a melo by se proste rikat to, co je a co clovek citi"

    pocuvam, prikyvujem, nepredstieram.

    V, pre mna, idealnom svete by ludia mali komunikovat len myslienkami. Odburali by sa lzi, polopravdy, pretvarky a vsetky tie psychologicke hry a vojny.

    Cela tato idea ma len jedno "negativum". Ak to clovek praktizuje naplno, tak sa vedome izoluje od ostatnych (rodiny, "priatelov" a pod). Vytvara to tu schizoidnu situaciu, ze teda poviem ti narovinu co si myslim, ale zaroven viem, ze ta ta pravda rani. Mam na mysli napr. matku, sestru.
    Na ostatnych treba samozrejme bez respektu srat a byt radikalny, inak to nema zmysel.
    Je jasne, ze potom sa to konci asocialnym zivotom, ale tak to ma byt. Zivot je prilis kratky na stracanie casu v nejakych povrchnych spiralach bez hlbky.

    Tvojho profesora chapem. Chapem, neodcudzujem.
    Ked rad suka mlade kocky musi hrat tie hry a tancovat tie tance. Aj ked musi chapat to svoje znasilnovanie.

    Ja som donuteny sa znasilnovat takisto.
    Ked v praci cernochovi nemozem naplno povedat ze je pre mna iba lazy blackfuck, nemyslim to rasisticky (ked ho vidim, ze nepracuje, len sa flaka a pod), ale mozu ma za to vyhodit, tak sa musim drzat na uzde. Raz som jednu pakistanku nazval klamarkou, kedze mi klamala do oci, ze urobila pracu o ktorej som vedel, ze ju nespravila. Stazovala sa na mna hore, ze som ju upsetol. Musel som sa jej pred vsetkymi ospravedlnit. Skoro som sa dogrcal.

    Tazko sa je vymanit z tohto sveta, kde kazdy klame a chce byt klamany. Na mna ten svet, v ktorom fungujem vplyva tak, ze obcas stracam kontrolu, kde je sever a tento blog a diskutujuci mi davaju tu "dusevnu sprchu", ktoru sem, tam potrebujem.

    OdpovědětSmazat
  3. Tak ale...ze se zeny nekoukaji na porno? Vis, ze ja to tu ctu.. :-))) tak nevim...ja videla prvni soft porno v deviti letech a to jsem jeste tehdy ani nevedela, ze jsem si ji u toho vyhonila. Ale vyhonila. :-)

    Joe...a jak to ten sef zargumentoval, ze se ji mas omluvit? Tys nedostal prilezitost vysvetlit situaci?

    OdpovědětSmazat
  4. tym, ze som jej sposobil negativnu emociu.
    to, ze ona sposobila negativnu emociu mne svojou lzou bolo v poriadku.
    toto sa stalo v anglicku, co je celkovo cudna krajina.

    cez ms vo futbale mali skoro vsetky domy v oknach ang vlajky.
    Ale ak sa nejaky moslim citil ohrozeny, prisla policia a jeho susedia si museli vlajky zvesit.

    anglicania, anglicke vlajky, v anglicku.

    OdpovědětSmazat
  5. Myslis Joe, ze jsi asocial, kdyz se odizolujes od toho hnusu? Myslis, ze na svete je fakt jen tenhle blog? Myslis, ze nejsou lidi, kterym se chce zvracet z toho sameho, ale vsichni to tak hrajou furt dokola, jako profesor nebo ty. (Vubec taky neodsuzuju, snazim se jen rict, ze cesta je). Vzdyt byl by konec sveta, kdybys je tam misto toho priserneho omlouvani se vsechny poblil, pochcal a posral a odesel jako clovek? Co by se stalo? Bojis se ze bys nemel praci? Ze to by byl skutecny konec sveta? Ze techhle sracek se musis drzet?

    Ve skutecnosti to mas vsechno na podnose a kdyz clovek udela, to co ma, v tu chvili opravdu nekompromisne, tak ten svet se mu skutecne odmeni necim uzasnym. Byl bych skutecne nerad, kdybych zde spoluvytvarel prostredi, kam si lidi chodi jen odpocinout, a vlastne diky tomu si "upousteli paru" a tim snizovali ten pretlak, ktery je donuti neco udelat.

    Po te story s tim rakouskym policajtem jsem si rikal, ze je fakt neskutecny, ze se tu lidi nevrazdi jeste o dost vic.

    OdpovědětSmazat
  6. Joe, jak se znam, udelala bych tam hroznou scenu. A prednasku o nespravedlnosti. :-) Se sefem vedu nejaky debaty dost casto. JE pravda, ze mam kozy...

    Ono to vypada desive, ale zatim se mi uprimnost ani v pracovnim prostredi neprokazala jako spatna nebo neefektivni. Ono to zpusobi velkej odpad takovyho toho povinnyho lidskyho nabalu, ale zustanou ti lidi, se kteryma se chces opravdu bavit. A to neni k zahozeni. Neunavuje to. :-)

    A rekl jsi tomu sefovi, ze tobe to taky zpusobilo bolest? Nebo ze chyba je i na jeji strane? Ze lhala? Rekl jsi to?

    OdpovědětSmazat
  7. No mě z celého článku nejvíc pobavil tenhle kus věty "Takze jsem mu to cele vysvetlil,..." ve spojitosti s novým mottem blogu "nj, ta tvoje >vsechno vim, vsem vam poradim< stranka me dokaze vytocit uplne spolehlive"

    OdpovědětSmazat
  8. JJ, smarja, Berline... to je zamer. Slovo >vysvetlil< je minimalne castecne sebeironicky. Tohle je priserny, ze to vetsina lidi asi nerozkoduje. Proto je to v mottu blogu, jako navod..plus tu uvahu nad absurdnosti situace pisu v clanku. Ja tam ale fakt sedel, vysvetloval a pan profesor poslouchal. Silene. Vysvetlovat veci prece maji profesori filozofie, ne nejaky posuk, co jede cosi zkouset do Brazilie. (I tohle je ironie samozrejme, svet je proste jinej, nez se snazime predstirat, aby to aspon trochu sedelo). Navic zas vysvetluju. Ach jo. Hlavne me to priserne bavi, i kdyz slovo bavit me desi, pac je v kazdy druhy reklame.

    OdpovědětSmazat
  9. Hm, no mě to asi nepřišlo dost absurdní, ty tu filozofii prostě žiješ v praxi(myslím to tak nějak, že jsi schopný to aplikovat na denní život), on nejspíš ovládá teorii(část). Tak jste si vyměnili poznatky (třeba jednosměrně)..
    Mě by spíš zajímalo, jestli ti příjde "normální" cestovat během týdne 2x přes půl světa tam a zpět. Neměl bys mít obavu, že tě to vtahuje nějak podvědomě zpátky do ČR, prostě že ten cca rok v Brazilii byl dost málo na nějaké "zakořenění"? Prostě, že nakonec nebudeš doma tady ani tam, nebo spíš tady?

    OdpovědětSmazat
  10. 2x behem tydne? Ja letel v cervnu sem, zacatek rijna tam (s tim, ze jsem netusil kdy zpet), ted zpet a v prosinci tam. Behem tydne by to bylo moc. Tahle cesta mi trvala asi 36 hodin, zpatky to bude jeste dyl, neb v madridu mam 18 hodin. Jenze musim litat s Iberii neb ma ohromny limity na zavazadla.

    Od prosince tam budu zas do Ceskeho leta. Doma uz jsem vic tam nez tady, ale jak rikam, cil je mit domov vsude. Neboli to prekryvani dostat do tak zbesileho tempa, az se stane normou. A casem pribrat Asii.

    Taky mam jednu takovou oblibenou skladbu dost energickou od HighContrast a kazdej den, kdyz sem sedl na kolo na kopci nad lagunou a jel do mestecka, sem si ji poustel a nasaval vonavy oceansky vzduch. Ted mi ji mp3ka "nahodne" vybrala primo pri prijezdu vlakem do Ostravy pres ty haldy. Jednak jsem se zacal chlamat a jednak mi to s hlavou zas udelalo ten prekryvaci trik, ze jsem videl palmy misto toho brezoveho naletu. Je to narocny, ale myslim, ze to je ta cesta. Ledaze by to byla nejaka podvedoma sebedestrukce, ale fakt si nemyslim, ze se chci znicit. Myslim, ze uz fakt ne.

    Zakorenit se v Brazilii nema smysl, stejne jako delat totez v Cesku. Svet je mnohem slozitejsi nez jen Brazilie nebo jenom Cesko. Tomu se nelze vyhybat.

    OdpovědětSmazat
  11. Máš pravdu, něco přes tři týdny, mě to přišlo ze čtení blogu, tak nějak rychlejší. No i tak mě to přišlo překvapivě rychlé. Nějak cítím rozpor v tom, že nemá cenu někde zakořenit a v tom vyřizovat někde pobytová víza na pět let apod., není to v tom případě zbytečné mrhání energií, neudělalo by ti stejnou službu (ne li lepší v tom překrývání) přesouvání z místa na místo s občasnými návraty na jedno místo?

    OdpovědětSmazat
  12. Všechno co nás nutí mít peníze nás nutí hodně pracovat a ne vždy je práce šťasná a v souladu s našimi plány. Spíš je to skoro vždycky naopak, zvlášť když je těch peněz třeba dost. To se pak i něco co děláme rádi obrátí v něco, co už nechceme. Nedělat nic delší dobu je ale úplně na hovno, jěště víc než dělat co tě nebaví. Takže začnu pracovat.

    Melu tady o tom jenom proto, že nezakořenění a přesuny po světových lagunách jsou pro mně nějak v jiný třídě snů a vyžaduje to dost pracovní přístup. Je mi jasný, že je blbost zůstat v EU, ale s anglickýma vlajkama a rakouskýma policajtama mě fakt děsíte snad jěště víc než místní poručík z hospodářský, co cpe lidem rok vyšetřovací vazby protože si s nim nechtěj povídat.

    Chci někde zakořenit, kde to tak nebude, nebo to bude v čitelnější formě a kde ty peníze nebudou tolik potřeba, kde budou lidi v pohodě a kde jinej život půjde líp. Ne, neidealizuju si to. Nebo jenom trochu.

    OdpovědětSmazat
  13. "Myslis Joe, ze jsi asocial, kdyz se odizolujes od toho hnusu? Myslis, ze na svete je fakt jen tenhle blog? Myslis, ze nejsou lidi, kterym se chce zvracet z toho sameho, ale vsichni to tak hrajou furt dokola, jako profesor nebo ty. (Vubec taky neodsuzuju, snazim se jen rict, ze cesta je). Vzdyt byl by konec sveta, kdybys je tam misto toho priserneho omlouvani se vsechny poblil, pochcal a posral a odesel jako clovek? Co by se stalo? Bojis se ze bys nemel praci? Ze to by byl skutecny konec sveta? Ze techhle sracek se musis drzet?"

    Ako som uz pisal niekde predtym: "som sracka".

    Musim tu byt, musim tu fungovat.
    Nie je to take ciernobielo radikalne a jednoduche ako sa to tu snazis prezentovat ty. Ty ides na to filozofovanie kladivom ako Nietzche, ale niekedy sa proste neda. Je jasne, ze by som si nerobil sam sebe pasaka, keby som nemusel. Ale musim. Mam proste zdravotne problemy a som zavisly od toho posraneho systemu. Bez neho by som si niektore rana ani len nevytrel rit. Simple as that.
    System ma proste drzi za gule.
    Nechcem tu ale zachadzat do osobnych detailov, alebo nejak horekovat. Zvykol som si sam so sebou zit.

    A aby som sa vratil k tvojim otazkam o tom mysleni.
    Snazim sa mysliet sam za seba. Fakt toho moc necitam okrem tohto blogu a par inych webov. Nesledujem ani to co sa deje vo svete. Svet ako taky ma nezaujima.
    Zaujimaju ma tvoje nazory a nazory inych prispievatelov,ktore su rydze a ktorym vnutorne rozumiem a pomahaju mi desifrovat viac ten chaos co je vokol.
    Jasne, ze aj tu najdem nejake tie ekonomicke vylevy a ine sracky, ktore idu absolutne mimo mna, ale celkovo tento blog je moja salka kavy.

    a este reakcia na toto:
    "A rekl jsi tomu sefovi, ze tobe to taky zpusobilo bolest? Nebo ze chyba je i na jeji strane? Ze lhala? Rekl jsi to? "

    Jednalo sa o zenu, sefku. Ta bola pri tom incidente pritomna a vypicovala jej,spolu somnou, aj ona. Ta cigana sa ale potom stazovala na nas oboch a musela sa jej teda ospravedlnit aj moja sefka a na natlak mojej sefky aj ja.
    Cely ten incident ale bola moja chyba a chyba mojej rozorvanosti. Ked som zistil, ze klame a do oci stratil som zabrany a zacal kricat. Sefka ma nestopla a ja som slahal dalej. Ziadne nadavky, len usvedcenie z klamstva.
    Odvtedy uz sekam dobrotu. Ked vidim pruser, otocim hlavu inde a vsetci su spokojny. A vyplata ide...

    OdpovědětSmazat
  14. Berlin:
    No on zivot neni takovej, ze si clovek neco rekne, pak na tom maka, ono se to splni a vsichni jsou stastni az do smrti. Vsechno byva nakonec uplne jinak, i jen v Brazil se to 50x prevratilo na hlavu a nemyslim, ze to v budoucnu bude nejak jinak. Ma pak teda smysl uplne rezignovat na plany? A v tom je ten vtip, ze ne. Clovek se jich musi drzet, i kdyz vi, ze ho to zanese nekam uplne jinam. Helder (ambasador) mel takovou knizku o moreplavbe a tam to bylo popisovany skrz interference proudu a vetru na mori. Ale mit cil, je dulezity, prestoze se ho dosahne spise zcela vyjimecne. Vzdyt ja chtel do teplych kraju jet odpocivat ajko relativne chudy clovek; ted tam hodlam i makat a penez vypada to, je mnohem vic atd.

    Viza na neurcito a obcanstvi se urcite hodi. Brazilie bude zakladna, kde hodlam travit vic nez tech 180dni rocne [jak to bude se uvidi, viz vyse]. Kdybych je ted nedostal, tak se rok nemuzu vratit do svyho baraku. To, ze hodlam poznavat svet neznamena, ze to hodlam delat POUZE ve frantiskanskem stylu a la hola prdel. Zatim nejsem pripravenej na to vzdat se vseho hmotnyho majetku, naopak, potrebuju dlouho lezet na drevenym podiu nad lagunou v relativnim luxusu.

    V Cesku ta zakladna byt nemuze, protoze je to tu sileny. Po prvnim prijezdu bylo to psycho v hospode, ted ten policajt. Tady v Evrope je silene vsechno, ale jsou tu moc prijemna zakouti jako kavarny a cajovny, jen diky kterym se tu da vydrzet. Brazilie, kdyz se do ni pronikne, a chce to fakt odevzdani, ma tu pohodu vsude. Na ulicich, v dopravnich zacpach atd. Citis, ze lidi nejsou roboti a diky tomu nemusis byt robot.

    Bohuzel proste na blog asi neumim psat vsechno, co mam v hlave. Jak to shrnout. Ze domov neni misto, kam si musis sednout a nehnout se mozna. Nebo ze se da rozsirovat a dokonce by se mel rozsirovat. Proste pres vsechny katastrofy na nas ceka tarotova karta "My jsme svet". Ale nelze toho dosahnout primitivni globalizaci, stejne jako nelze dosahnout dostatku vsem komunizmem nebo kapitalizmem. Vzdycky je to otazka individualni prace. Kdyby tomu rakouskymu policajtovi reklo 10% Cechu to co ja, tak uz si nic takoveho nedovoli. Nerikam, ze by se do toho lidi meli nutit. To, ze se neco rika policajtovi je pouze nicotny side efekt neceho jineho a zasadniho. V mym pripade toho, ze v te spinave a nefunkcni Brazilii se skutecne citim jako clovek a ne kolecko ve stroji.

    OdpovědětSmazat
  15. Alex: zakorenit ano, ale citim, ze zakorenit ve svete, tj. v dosahu MHD v ramci 24 hodin, je akorat. Asi jako pred par lety bylo dosah 24 hod tam, kde clovek dojel vozem tazenym voly.

    Planu nemuze byt mnoho, plan je jen jeden. Zit a existovat. Proto, pokud prace vede k tomu tohle naplnit, tak te vlastne nemuze srat. Muze ti brat energii, ale kdyz vis co delas a proc, je to proste ono. Boli to a skripe, ale nic jineho se delat neda. Resit laguny v Cesku nema smysl, ma smysl resit treba jak vydelat ty prachy, dal jsem o tom taky nikdy nepremyslel. Kdyz je citit, ze je cas, tak se koupi letenka nebo tak neco atd. Promyslet veci nekam za padesat rohu, kam neni videt, smysl fakt nema. Ja ted mj. zarizuju barak a domov tim stylem jako zakladnu a to nejen pro sebe, protoze uz to je aktualni.

    OdpovědětSmazat
  16. Joe. Presne pred 10 lety jsem umiral na ARU a rikal, ze mam koule ve sveraku (je to citat z South parku). Srali me doktori, sestry vsechno. Pak jsem se tomu podvolil a jsem presvedcen, ze i kvuli tomu se uzdravil. Presto jsem ivalida asi s velkyma bolestma, ktery ale nevnimam. Seberu ti dalsi argument, ze ja jsem nejak vyjimecnej. NEJSEM. Jsem clovek jako ty. Psat o sobe ze jsi sracka je pravda, ale je to srackoidni. Vim co tim myslis, je super, ze jsi uprimnej, ale sracka muzes prestat byt. Proc? Protoze NIC JINEHO NEZBYVA.

    Ano, prodat svoji dusi za par set liber je srackoidni, jo, vis to, ale ted je potreba s tim neco udelat. Je to desivy, je to sileny, je to predevsim strasne nepohodlny, ale ty to vis samozrejme moc dobre a jen se tu vymlouvas nam vsem tak, jako se vymlouvas sam sobe. Za par desitek let umres, neni proste absolutne co ztratit, zvlast v tvy pozici, kdy uz jsi vyhodil svoji sebeuctu kominem. Byt sracka je ta nelepsi pozice. Vsak uz to bylo v Klubu rvacu.

    OdpovědětSmazat
  17. Jinak zdravotnictvi je i mimo Evropu :) A kdyz nepomuze ani to, tak jsou tam jine speciality http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/29/brazil-evangelical-revolution-miracle-healers

    OdpovědětSmazat
  18. Je zajímavý,jak z článku o nepoučitelnosti a zřejmě i omezenosti jednoho profesora vyběhne takováhle debata.Nejvíc mě fakt drtíš Joe.Tyhle situace znám co popisuješ a zažil jsem jich fakt desítky a největší vtip je v tom,že když jsi v situaci jakou popisuješ,nejde prohrát pokud se nepoděláš.Odzkoušeno mnohokrát,ano je to o tom že prostě ukážeš že takhle ne,můžeš i řvát,ale hlavně to musíš dotáhnout do konce a myslet u toho.Vždycky vyhraješ o tom není pochyb,ale má to následky,když přejedeš svojeho nadřízenýho před nejvyšším,jak pozitivní,tak negativní,ale ted už jseš Joe zařazenej ve škatulce on uhne a jseš hochu v pr.. ze který těžko vylezeš.Možnost se tam vyblít a jít existuje vždycky,udělal jsem taky mnohokrát a je to fakt uleva se prostě zvednout říct "co že?" Zabouchnout dveře sednout na motorku a jet pryč.Jen za ty pohledy kolem to stojí.Ale když máš pocit že tu práci chceš musíš prostě hrát tvrdě a situace co popisuješ jednoznačně využívat ve svuj prospěch.Možná bys byl už na místě tý tvojí šefový a nebo někde jinde,ale určitě ne ve škatulce sračka jak se řadíš :-( Lidi si všechno pamatujou,a jednou se to projeví,když jsem odcházel z mojí poslední práce kde jsem byl 12 let a mohl si dělat v podstatě co jsem chtěl většinu času,po vybojování všeho co bylo potřeba,větší pohodu jsem nikdy nezažil,nikdo to nepochopil proč chci odejít,prostě přišel čas na změnu a nebylo už co dosahovat a někde sedět mě za rok tak znechutilo,že sem skončil,taky jsem neměl žádný jistoty a rodinu na krku a rozestavěnej barák,nebyl snad jedinej člověk kromě la tibora a mojí přítelkyně co to pochopil,jenže to že se ti chce,to je to nejvíc a další výzvy před tebou a ne bejt zakonzervovanej,mluvit o sračkách a o táčet hlavu,to je prostě smrtelný :-(

    OdpovědětSmazat
  19. Cim kokretne? Zacinam se tu ztracet.

    OdpovědětSmazat
  20. Ja se ti nedivim. :-)

    Zrovna dnes jsem vykladala kamaradce. :-) A videla jenom samy sexualni partnersky tenze nebo emocionalni outsiderstvi. Coz tak dle jejiho vyjadreni je. My jsme svet uz jsem netahala pekne dlouho. Tak me tesilo tu kartu videt ve tvym textu. Hlavne jako podstatu toho, co symbolizuje.

    OdpovědětSmazat
  21. Aha! My jsme svet je prej ted moje karta, proto jsem to pouzil. Da se rict, ze "my jsme svet" je moje persona. Ani se neptej, co je muj stin.... "a jdete vsichni do pr****" :D Me napadlo vytvorit stinovy taroty. To bych si mel patentovat.

    OdpovědětSmazat
  22. Rika kdo. :-)

    NO podivej, s tim stinovym tarotem...Shadow Tarot uz existuje, to je ad a... ad b Crowleyho tarot, coz je u nas asi nejpouzivanejsi karetni sada, je treba puvodne vytvorenej pro hnuti Wicca.

    Dalsi taroty eklekticky a spis temny najdes treba tady.

    http://www.aeclectic.net/tarot/cards/dark-gothic.shtml

    Ale ty mas asi na mysli spis nez obrazovy vyjadreni i jinou napln toho tarotu, ze? Jiny zakladni obsazeni arkan atd...

    OdpovědětSmazat
  23. No ja bych to videl tak, ze vzhledem k mnou propagovane myslence, ze opak neceho je opet to neco, by karty mely byt delany reverzne. Uz kvuli tomu, ze lidi tak nejak sentimentalne splyvaji s temi kartami, ktere se ponekud stavaji symboly zijicimi samy sebou. Da se rict archetypy, se kterymi se lide ztotoznuji. Bylo by fajn o tom vsem vic premyslet tak jaksi mimo instituce.

    Takze "My jsme svet" by melo byt "Vsichni jsme sami"; "nic" -> "vsechno"; "splyvani s proudem" -> "proti vsemu"

    Jsem presvedcen, ze interpretace takovych tarotu by mela zustat stejna, ale videt by toho mohlo byt vic. Asi jako kdyz se divas do zrcadla. Okultni tloustnouci cajovnici by zas mohli zacit pouzivat mozek, protoze v jakemkoliv lidskem oboru, kde se zajedou terminy a stereotypy, dochazi prave kvuli tem projetym cestam k strnulosti. Jsem presvedcen, ze prave tahle strnulost, jak ve vire nebo v okultnich zalezitostech je to, co lidi, predevsim mlade, odrazuje. Nevi o oboru nic, ale kazdy clovek se zbytky progrese pozna strnulost, co si na neco hraje.

    OdpovědětSmazat
  24. No abych zas někoho neurazil nebudu se vyjadřovat k tarotům :-(

    Jinak ten poslední odstavec od la tibora pod to bych se podepsal a ještě dodal že všechny tyhle záležitosti existují proto,že si mladej člověk se na to vybodne,dokud je sebevědomej a duševně nezraněnej,ale jakmile něco nezvládne a nedokáže sám vyřešit,zapluje do tai či klubu a namluví si,že to je ono,ikdyž je to stejně sračkoidní klub plnej zoufalců,jako za jeho mládí,jenže to mě ještě nějakou hrdost a nechtěl si lhát.
    Nejhorší je že to asi jinak bejt nemůže,nějaká rozumná cesta je prostě tak náročná,že by většina nikam nedorazila a ani nemá snahu se s tím nějak mc zabývat,takže šupky dupky do kostela,uznat svoje chyby a druhej den znova a hlavně moc nepřemýšlet.
    Tím se nechci dotknout toho minimálního množství lidí,kteří třeba cviči to tai či a nejsou to looserové a jejich únik před šílenstvím.Strnulost je fiktivní jistota nalomených,že mají alespon něco jistýho a že alespon něco vědí a tím je to přitahuje bych řek.

    OdpovědětSmazat
  25. Ted to tu ctem v hare-krsna hospode a tlemime se ti, mily Franto. Zjevne jsi necemu na stope, delas si svoje pokusy s B vitaminy a jinymi legalnimi chemikaliemi. Jak po tom necem, co neni zjevne, jdes, tak se tve vety stavaji cim dal vic nesrozumitelnymi a prekotnymi. Nedavno jsi popsal duvod, proc jsi odesel od hasicu, uplne jinak nez pred dvema lety. Zkratka menis se, i kdyz bys to nikdy nepriznal. Jen se nediv, az kolem tebe budou lidi divne kroutit hlavama a rikat neco o podivnym esoterikovi. Jedes v tom taky :)

    OdpovědětSmazat
  26. K tomu popisu máš samozřejmě pravdu a jsem rád žes mě to připomněl,před čtyřmi lety jsem říkal realitu,dnes jen část co se zrovna hodí,je to trochu demence uznávám a ukazujeto jak si člověk přerovnává hromádky historie jak se mu to hodí.Děláme to asi každej,podle momentální situace,ani ty nejsi výjimka,nebudem to rozpytvávat.Každopádně muj děda prej říkal že 70% lidí není normálních,řek bych že nikdo není normální a všichni máme pěkně šáhnuto o tom není pochyb :-)

    OdpovědětSmazat
  27. Tohle radsi nedavej cist psychiatrum, co tady pises :)

    To, co clovek rika, je pomerne nedulezite. Je to jen maly zlomecek informaci. Ty jsi tim porad posedlej, co kdo rika, a jak v tom lze, az tady naznacujes, ze vedome lzes vic, nez driv. Podle me je to mimochodem u tebe naopak. Coz stale ale neni to co chci rict.

    Clovek mnohem vic lze tim co dela a je to v rozporu s necim jinym, co dela, nebo co chce, nebo koneckoncu co rika. Tyhle projeveny preference jsou mnohem dulezitejsi nez nejaky kecy. Asi jako to prislovi "co mas na tiketu...". Proste pokud driv nehlede doprava doleva jezdis po lese a nicis se, tak to JE naprosto jasna informace. Neco v tobe je arogantni a sebedestruktivni a nikdy bys to neprijal, protoze ty sam samozrejme nejsi ani arogantni a ani sebedestruktivni. Takovych lidi je skutecne velmi malo a obvykle jsou rychle mrtvi, pokud vubec existuji.

    Pokud tedy dnes vyjedes s motorkou an namrzlou cestu, hodis drzku a vykasles se na to, tak to neni priznak staroby, ale priznak moudrosti a ta moudrost nema co delat s inteligenci, ale s tim, ze konecne se sam v sobe prokousavas k tomu, co chces a taky se prestavas bat veci, kterych jsi se bal driv (a snazil ses je klasicky schizoidne prehlusit tim, ze jsi chtel ukazat, ze strach nemas - nejjednodussi ukazka toho, ze clovek nema strach, co ho ve skutecnosti ma, jsou adrenalinove sporty).

    Ted mas nejakou fazi, kdy tvrdis, ze nerikas celou pravdu tolik, co driv. Je to nesmysl, ale nejak citim, ze si to tak rikat musis. Cesta za pravdou a pryc od bolesti je proste zvracena, uvnitr jsi poctivec, co to nezabali, to je tak nejak citit, takze i kdyby sis nahodou chtel useknout nohu sekerou, tak nereknu nic a budu ti prat mnoho stesti.

    Btw i to jak porad mluvis o tom, jak jeste nejsi v normalu..to se tlemim..ale fakt v dobrym, v zivote bych se ti neposmival. Ten normal nikdy neprijde, naopak bys mel vyuzit te moznosti hybat tim bodem, co se ti pohnul, protoze v tom je svoboda. Ne v tom "vracet se do normalu". Nekde tohle beztak vis. Protoze vsichni vime vsechno.

    OdpovědětSmazat
  28. Ahoj.

    Pan profesor dělá stejnou chybu jako zmiňovaní schizofrenici nebo v literárně kulturním prostředí moderna. Nabyl prostě pocitu, že stačí, aby danému problému nebo jevu rozumněl a to ho uchrání od toho, aby jím byl ovlivněn. Respektive je přesvědčen, že to, že "vidí" a "rozumí", stačí k tomu aby tak i "žil" a "fungoval". A vůbec mu nepřijde na mysl, že jsou to dvě různé věci.

    K tvému komentáři z 29. října 2010 14:00 (Myslis Joe, ze jsi asocial, kdyz se odizolujes od toho hnusu? atd.):
    Jo, pokud tohle udělám, jsem asociál - budu tak vnímán okolím a od okolí za to přijde "společenský trest" (vyčlenění). Problém je pouze v tom, jak jsem to schopen (ne)ustát.

    Prakticky: Aktuálně jsem na VŠ, polovinu času trávím na seminářích, kde je kolektiv 20ti lidí (s nimiž se budu vídat zřejmě následující 3 roky). Pokud tu školu chci dodělat, bylo by hodně "společensky sebevražedné" popudit proti sobě lidi, které (ať chci nebo ne) budu muset potkávat (a co je horší, budu s nimi muset společně pracovat na prezentacích, seminárkách apod.).
    Mám v zásadě dvě možnosti. Buď hrát hry nebo je nehrát. Pokud je hrát budu (nebo alespoň do té míry, abych mohl mezi lidmi jakž takž fungovat), budu se cítit kurevsky blbě (kvůli vnitřním rozporům, které takové chování vyvolává). Pokud je hrát nebudu, budu se cítit kurevsky blbě též (to už jsem pochopil), ale ze zcela jiných důvodů (protože budu odmítnut okolím). Takže to jakoby vyjde nastejno, s tím, že druhá možnost je "lepší" (dlouhodobě by měla být efektivnější).
    Nedávno jsem zkoušel druhou možnost. Respektive zkouším jí... řekněme "poslední dobou". Upřímně řečeno jde to se mnou "od desíti k pěti" a pocit vyčlenění ze společnosti a odmítání okolím mě "drtí" víc, než bych rád.

    Co chci říct je, že vždy jsi součástí společenského systému a spousty a spousty malých systémků kolem tebe (síť mezilidských vztahů). Pokud ke svému životu (jako já na VŠ aktuálně) potřebuješ lidi, musíš hrát jejich hry. Jediná možnost, jak nehrát jejich hry je odprostit se od závislosti na lidech. (vysrat se na VŠ - ano, psal jsi, proč jsi nevystudoval VŠ)
    (mimochodem všichni ti, co se snaží o "finanční nezávislost" dost možná jen podvědomě hledají "nezávislost na lidech a jejich sračkách", ale v pravou chvíli, když mají peníze, jim to nedojde a tak v tom zůstanou - a diví se, že to nefunguje, jak si představovali)

    OdpovědětSmazat
  29. [kvůli délce mi blogspot.com ten komentář nesežral celý, takže tedy část II]

    Moje (profesorská) schizofrenie: Co jsem teď psal, tomu... hm, nevěřím. Vím, že je to blbost (vůči mně samému) brát to tak, že je pro mě "výhodnější" přistupovat na hry ostatních a máchat se v jejich sračkách. Ale co když prostě NEMÁM NA TO dělat to jinak ("správně")? Možná je tomu stejně i u pana profesora. On (za ty roky spíš už jen podvědomě) ví, co je správné, ale nemá na to praktikovat to. Rozumí tomu, ale nemá tu sílu.

    Lidé mají svoje limity. Pan profesor, já a spousta dalších lidí sice vidí, ale nedokáže v sobě najít tu sílu a odhodlání. Veškeré pokusy o to dělat věci správně vedou k odloučení, vyčleněnosti a z toho plynoucím hnusným pocitům. Ty hnusné pocity jsou silnější, než ty, které má člověk kvůli hrám druhých - a proto je "lehčí" (a "výhodnější"?) zůstat ve starých kolejích.

    Protože velmi nejasná vidina jakéhosi "vykoupení" není dostatečně silným motivátorem sama o sobě. Musíš si posrat život, projít si nějakým hodně (HODNĚ) špatným obdobím a "sáhnout si na dno" - až pak by to dost možná šlo.

    Nemá tím pádem cenu snažit se "přesvědčovat" (vím, že tohle vlastně neděláš) ostatní lidi (čtenáře tohohle blogu kupříkladu) o tom, že to děláme špatně. My to víme. Ale dokud s náma tohle všechno nevytře podlahu plnou hoven, nemáme šanci s tím něco dělat (a velká většina z nás, včetně pana profesora, za celý život neprojde dostatečně velkými sračkami, aby byla schopna "vykoupení" dosáhnout).

    K předchozímu odstavci nakonec jeden (dva) citát: "It's only after we've lost everything that we're free to do anything." alias "Only after disaster can we be resurrected." (Tyler)

    OdpovědětSmazat
  30. Dobrej ústav tady :-))
    La tibor:V něčem si vedle,v něčem máš pravdu časem se budeme zas divit jak to že jme to neviděli

    nemám náladu a nechci psát věci do kterejch nikomu nic není,když tak po skype,osobní masáže na veřejnosti kam to směřuješ mě nebavěj,asi jsem fakt zmoudřel ))

    OdpovědětSmazat
  31. Cau Mordemy. "Detail" na zacatek. Uz ponekolikaty ti pisu, ze VS jsem skutecne dostudoval, nekde mam i diplom. Mam nejasne tuseni, ze mi dokonce i k necemu byl. Jednak se mnou slusne jednaji v nemocnicich a jednak mozna kvuli nemu jsem dostal dozivotni trvalej pobyt v Brazil, ponevadz jsem se tim zaradil nekam nahoru. Ale jinak je to nedulezite, proste jsem diky tem zabitym letum dostal tu informaci, kterou ty bohuzel zda se musis verifikovat znovu, protoze nam to nase ego neda.

    Mimochodem VS jsem vystudoval v naproste socialni izolaci, obzvlast magistersky studium v Brne. To, co pises jako tlak, ze s nekym musis neco delat (seminare atd), je jen iluze. VS te nauci osirat veci a kdyz se chces s nikym nebavit, tal nemusis. Bude te to stat o neco vic prace, ale skutecne muzes sedet nekde v zadni lavici a nikdo o tobe nemusi vedet. Oni te po case zacnou ignorovat, resp. jak jsem zjistil, budes jim divnej, ale TEBE uz to trapit nebude. O tech konkretnich lidech nebudes vedet nic, ale celkou atmosferu vnimat budes a energie a zvidavost ti ubyde. Prijde to ze strany, kde to nebudes cekat a tam, kde nebudes stavet zadnou obranu. Zjistis to, az ti to bude jako kyselina rozezirat vnitrnosti. Nemuzu delat vic nez ti dat to info, mohl jsem te treba navstivit, ale vime jak se do toho pletou ty guru sracky a ja ted nezvladnu ani neosobni navstevu banky, natoz osobni setkani s cizi osobou. Presto mi ver, ze ti preju vse nejlepsi a rad bych pro tebe udelal vic, protoze je jasny, ze stale mas hodne bystrosti a odvahy pojmenovavat veci.

    Ad asocialita... samozrejme ze clovek, co se vycleni je asocial vuci vetsinove spolecnosti. Ale porad jeste existuji lidi, vuci kterym neni treba her a schizoidnich obran. Jak spravne podotykas, muzes delat dve veci a obe jsou spatne a znici te (duvody uvadis taky spravne). Neljde to se zaclenit a nejde ani se vyclenit a stat se "asocialem". Ale ve skutecnosti je potreba jim byt, aby se clovek mohl nekoho skutecne dotkout. Jen "asocial" ma v dnesni spolecnosti moznost nebyt pravym asocialem. Nema smysl marnit cas s lidmi, co ti budou predrikavat kecy z Mlade fronty dnes. Mozna jsou to nekde unvitr stejni zoufalci, ale jsite je, ze te jen znici a budes stejna troska. Strangelet... to je vesmirnej objekt, kterej me desi. Nebo rakovina. Je to ten princip. Musis se opatrovat a opravdu se nebavit s "cizimi lidmi". Pokud je stale sokazes rozkodovat, tak, jak pises ve svych prispevcich, je to skutecne dar, ktery nesmis zahazovat, nesmis za to byt nastvany. Musis toho vyuzit a vylucovaci metodou byt sam a cekat, az prijdou lidi, co jsou jako ty. Bud trpelivej, preju ti hodne sily, kdyz ses na tu VS pustil.

    Prvni a posledni odstavec tveho prispevku: vystihujici! Proste v jistem smyslu to s tebou jde od 10 k 5, ale v jinem mi ver, ze mas pohled stale ostrejsi. Dejou se dobre veci, prave tobe a ted, nepodlehni te skepsi az tak moc. Prijde prilezitost tohle vsechno vyuzit a pak se proste nesmis "zesrat". Ted to nevidis... prijde to. Svet je tak zarizenej.

    OdpovědětSmazat
  32. Frantisku, jasne ze ty nejvetsi tajemstvi proberem diskretne na Skype, jinak by nas dostali :)

    Ted jsem stravil cas v knihovne a delal to, co jsem se uz par mesicu chystal. Projizdel polistopadove noviny a fakt je to narez. Asi z toho bude reportaz. Tyka se to te tve pripominky, ze se budem divit.

    Jo, budem se divit, co zjevneho zase nevidime. Ale vzdyt jsi to byl nedavno ty, kdo mi rikal, ze jsem mylne nadsen, ze uz to zas "mam", ale ze to cele furt nemam. NO SAMOZREJME ZE NE. Takovej je svet. To ty s tim mas problem, zda se. Nikdy nebude vse vyzkoumano, nikdy nebude stav dokonalosti. Presto se na ruzne veci skutecne da prijit a ty veci funguji. A to je to co mame delat.

    Jinak nevim, jestli jsi zmoudrel, ale prejal jsi manyry VS elitarskeho klubu :)

    ... ted koukam ze Mordemy toho napsal vic

    OdpovědětSmazat
  33. aha Mordemy, ted ctu tu druhou cast, co jsem necet.

    Nepochybne mas pravdu. Ale je to jeste slozitejsi. Prestoze to "vsichni vime" a skutecne nema smysl nekoho presvedcovat, tak jaktoze nevime veci, co vime? "Nevime" to proto, ze se v tom zoufalstvi a obrane vlastni pohodlnosti rozhodneme na to zapomenout. (Schizofrenici jsou ve skutecnosti lide o trochu uprimnejsi a zoufalejsi, takze nam to ve svych vylevech davaji sezrat..jak pise Laing, to co produkuji neni bily sum a nahodne tiky, ale jasne zrcadlo).

    Jit na VS je snaha o zapomenuti toho, co vis. Ale jsi patrne poctivec, takze misto toho, aby ti to dalo klid, tak te to hodi jeste do tech vetsich sracek. Proste ti neni dano hrat si na dementa tak, jako to delaji ostatni lide.

    Naprogramuj si tedy ty sracky natolik, abys videl, ze ta cesta je jen jedna. Ten tvuj druhy post ukazuje, ze vis o co jde. Bude te to bolet, bude spousta marnych vitezstvi atd. Nejsi v tom zdaleka sam i kdyz je to tvoje bitva. Vic se muzem docist v mytologii, ale je fakt, ze ani ta, ani tenhle blog tu obtiznost a bolest nezmensi. Ma to tam byt a je to v poradku.

    OdpovědětSmazat
  34. (Hm, proč mám u tebe zafixováno, že jsi studoval VŠ, ale vykašlal ses na to? (ale určitě jsi o VŠ v souvislosti s "hrami" kdysi psal a nic moc hezkýho to nebylo...))

    Mno, co jsem tak nad tím, co jsi psal, dnes ve škole přemýšlel, tak... je to hloupost. K čemu mi bude sezení v zadní lavici a sociální izolace? V širším kontextu, k čemu mi to bude na mé cestě za "osvícením"?
    V životě budu muset ještě mockrát být mezi lidmi, kteří nebudou jako já, ale k čemu je všechny ignorovat?
    Nebylo by lepší naučit se prostě nebýt jako ostatní a nepouštět si to všechno k tělu? (ano, v podstatě tu řešíme pořád, že to v zásadě nejde...)

    Prostě já sice mezi těma lidma jsem, ale nelezu jim do prdele a hlavně, nepouštím si je k tělu. Neříkám si "jo, tohle je kamarád, ten je fajn", prostě ty lidi beru jen jako... "objekty". Pokud by se na mě moji spolužáci "vysrali" a "obrátili zády" kvůli tomu, jakej jsem a co říkám, fajn, jejich volba, nebudu se chovat jinak jenom proto, že to oni po mně chtějí.

    (Aktuálně se spíš snažím o to "být svůj", nelézt ostatním do prdele, nemluvit jen aby nebylo ticho apod. (klidně budu 5 minut zticha, když vidím, že se všichni kolem baví jen "o počasí" a mně to nezajímá - už nemám potřebu "zapojovat se za každou cenu"). Sice jsem pro ostatní "divný", případně je rovnou seru, ale jsou i lidé, kteří to vnímají a koukají na mně drobet "v údivu" a s překvapeně povytaženým obočím.)

    Ale izolace jako taková... proč? K čemu? Co mi to dá?
    Mimochodem soc. kontakt potřebuješ k životu asi jako jíst, srát a spát... Nemůžeš být "o hladu". Ano, konzumuješ zkažené jídlo (pěstuješ "zkažený sociální kontatk"), jídlo, které ti ničí organismus a které v tobě vyvolává nemoci, ale přežít bez jídla nelze a pokud nic lepšího není...)

    Já jen přemýšlím, kam ses ty sám dostal? Kam to tebe tohle všechno dostalo? V [2. listopadu 2010 12:36] píšeš, že aktuálně nezvládáš ani neosobní setkání v bance? Jako what the fuck? Jednak mi to logicky samo o sobě nedává smysl (zvládneš se bavit s profesorem v letadle, ale nemůžeš do banky? nebo jsem jen natvrdlej a něco mi někde uniká a špatně jsem tvůj comment pochopil?) a druhak sem já to prostě dopracovat nechci. Sic chápu, že "nemáš energii" (protože mně to "vysává" taky), ale... nedělá to z tebe nakonec mnohem větší trosku, než z těch "normálních" lidí, co si lžou a dělat ze sebe debily?
    (pro úplnost: s tím osobním setkáním mě fakt neser - nenaznačil jsem ani slovem a ty už se zase omluváš za to, že se mi nemůžeš věnovat... fakt ubohý)

    OdpovědětSmazat
  35. Nejdriv posledni odstavec..necim te seru a moc netusim proc. I kdyz se ti znova omluvim, tak e zjevne naseru este vic. Necham to byt.

    K te izolaci. Proste jsem presvedcem, ze neni kontakt jako kontakt. To vysvetluje to, ze jsem schopen se bavit s clovekem, ktery pusobi lidsky, ale nezvladam jednani s roboty, tj. napr v bance atd. Delal jsem to dost dlouho a vicemene je jeden z duvodu pro me proc mit penize, ze se uz s roboty tolik bavit nemusim a chci to ejste min. Lidi v Brazil me taky serou, ale uplne jinak, urednice co si lakuje furt nehty taky, ale aspon je to clovek, byt smesnej a marnej.

    Timhle celym chci rict, ze jsou lidi vic a min nebezpecny. A ti nevyrazni jsou nebezpecni tim, ze se jim prizpusobis.

    Pises "prostě ty lidi beru jen jako... "objekty". Ano to jsou oni. Nevyrazni. A ty citis to nebezpeci. A v cem je to nebezpeci? Pokud se jim prizpusobis, stavas se jimi. Pokud ale udelas to, co pises [mimochodem je to schizoidne/schizofrenni unik], tak se ritis jeste do vetsich sracek. Pokud zacnes lidi vnimat jako objekty, tak realita kolem tebe postupne strne a stane se katatonickou. Z toho se podle vseho rozjidi schizofrenie a dalsi paradoxni obrany typu ze strnes ty, aby te ostatni nedonutili strnout s nimi.

    Tudiz tahle situace je cela prekerni a bez reseni, dokud neudelas neco skutecne odvazneho. Vylezes nejakym zpusobem ven. Na co mas energii, tak musis nekoho probudit, pac clovek je savec a ne kamen. Od zbytku je potreba, minimalne prechodne, utect. Jinak te to pohlti jako strangelet. A holt jsou mezidobi, i docela dlouha, kdy tohle vsechno boli jako zkazeny jidlo, ale kdyz tak nejak clovek vi co a proc dela, tak se to da dat.

    OdpovědětSmazat
  36. Přátelé mordemy a la tibore,tohle nemá úroven a je to dost falešný víte to?Poslední dva příspěvky je přepisování vašich životních postojů,zobecnování že to platí pro všechny stejně,nejsou tam uvedeny podstatné okolnosti,jak a proč k tomu všemu došlo.A jak mě štvou vysokoškolský keci,tak tohle je jejich vrchol.
    ad1La tibore ty nevíš proč mordemyho sereš?Ale víš,víš to od začátku do konce,sereš ho tím,že mu říkáš ,že je slaboch co nemá na to se chovat tak jak to cítí.

    mordemy "V životě budu muset ještě mockrát být mezi lidmi, kteří nebudou jako já, ale k čemu je všechny ignorovat?"
    mordemy vždyt ty přece dobře víš,že ty lidi jsou naprosto stejný jako ty,hrajou to samý divadlo,vědí to jako ty a nemají sílu se tomu postavit stejně jako ty,nevím co tě vede k tomu že ty si jiný,právě proto nesnášíš sebe i celej ten system.Dá se hrát dlouho,když se budeš o sebe dobře starat sportovat,možná i celej život,ale má to smysl ten život prožít tímhle usraným způsobem?

    co se týká izolace,ta je nutná v případě,že už si vyčerpal veškerou odolnost co ti byla dána a přešlápnul si přes čáru,pak tě opravdu doslova ničí setkání i komunikace s kýmkoli kdo je prostě v hajzlu,protože to prostě už neuneseš,píšu tady otevřeně,že sem se díky svojí práci a pocitu že jsem nesmrtelný a nezničitelný chvíli za tuhle čáru dostal,tak to dokážu posoudit a dokážu posoudit i pohled la tibora,předtím jsem to nedokázal

    nebezpečí mordemy hrát tohle divadlo není v tom,že splyneš s těmi herci,jak píše tibor,ale v tom,že tě to časem zcela vyčerpá a přestaneš si sám sebe vážit a časem budeš dotlačen do situace že budeš muset reagovat a reagovat správně,pokud však na to nemáš sílu ted,když ještě máš nějakou sílu a odolnost,budeš zřejmě zlomen a skončíš bud v blázinci nebo jako kyselej a otravnej človíček na antidepresivech.Mordemy a tebe to vyčerpává a hodně,jak je cítit z tvých příspěvků,někde v sobě máš ambici ale zatím ti kousek chlapa v tobě chybí,najdi ho a lidi tě budou obdivovat a milovat věř mi.
    Ono není moc o čem přemýšlet,každý zvíře jedná upřímně,když někdo skope psa,už si někdy viděl že na to zapomene a bude se ti chtít zavděčit?Existuje hierarchie,strach,podřízenost a kdovíco všechno,ale ještě jsem neviděl faleš a sebedestrukci někde jinde v přírodě než u člověka.Proč si lidi myslí,že jsou chytřejší než příroda.Stádnost dnešní doby v čr je na takový úrovni,že je to na pováženou.

    Mlžení v jakýkoli diskusi,co se tváří jako nezamlžená,to je sakra smutný na druhou.Pokud nemůžu napsat všechno co by danou situaci objasnovalo z jakýhokoli důvodu,je lepší myslím nepsat nic.

    OdpovědětSmazat
  37. Jako nevim proc mordemyho sere, co ho sere, ale nejak tusim oblast, co ho sere. Neni napriklad duvod se nasirat, pokud nekomu reknu, ze je slaboch. Nad tou vetou jsem premyslel a naschval jsem napsal "nechapu proc te to sere" namisto "nechapu cim te seru". Tohle jsou presne ty vysokoskolsky kecy, ktery dokazou rozlisovat nuance ve vetach. Mily Franto, jediny clovek na svete, kteremu bych VS doporucil, jsi ty. Vytribit jazyk a vnimani by ti to pomohlo, a nez bys tam dostal zachvat a skopal je na hromadu, tak bychim si uzili spoustu legrace.

    "najdi ho a lidi tě budou obdivovat a milovat věř mi"... tady nejde o lidi, az tak, i kdyz samozrejme taky... ale obdiv a laska lidi je k nicemu, kdyz se clovek sam nesnasi, a o to tu jde. Clovek se s Mordemyho pristupem zacina nesnaset zcela programove a cilene, nebot to je schizoidni obrana, aby mu pak jiz nemohl nikdo uskodit. Jsi Franto hasic, tak urcite znas boj ohnem proti ohni. V Brazilii, kdyz se blizi pozar, tak nic jineho nezbyva, nez jiny pozar, ktery zanecha spalenou zemi a zamezi tomu velkemu pozaru spalit vse. Lidi tohle pouzivaji na vlastni hlavu, to jsou ty mordemyho "objekty". Jedinej malej problem je, ze lidska hlava neni pole. Shori prave tohle obranou. Laingova kniha je prave o tom.

    OdpovědětSmazat
  38. Jinak Franto mam pocit, ze vzhledem k Mordemymu opakujes jednu chybu, co jsem delal a asi i delam ja bohuzel.

    Mordemy je psychoidni clovek, ktery samozrejme vi, kdo je a kde je a psychuje prave z toho. Druhy extrem jsou lide hystericti, kteri jsou presvedceni o sve dokonalosti. Sracky jsme vsichni. Ale narcistni hysterici potrebuji pripominat ze jsou sracky. Psychoidum, pokud chces pomoct, musis skutecne podavat ruku, tj. ukazovat vlidnost pripadne nenavist, nebot tajne psychoidni prani je, aby si jich konecne nekdo vsiml, byt treba i tou nenavisti. Vetsina lidi tak nejak hodne skace mezi temi poly, ale tady na blogu je to mnohem vic psychoidni nez hystericke (proto uz to tu treba necte moje maminka).

    Tedy shrnuti: cloveku, ktery se citi jako sracka, proste nepomuzes a nereknes mu nic, kdyz mu budes rikat, ze je sracka. Ten clovek muze mit klidne casto hystericky narcistni fasadu a to mate. Jinak delej, co chces. GL.

    OdpovědětSmazat
  39. Citat pro Mordemyho (ohledne vnimani jinych lidi jako objektu): "Tento projekt je neuskutecnitelny. Jde tedy o falesnou nadeji koncici v trvalem zoufalstvi". Toliko Laing.

    OdpovědětSmazat
  40. Máš pravdu s formulací na začátku,tak tedy víš proč ho tím sereš :-)Protože mu říkáš to co on ví,ale hledá všechny možný způsoby jak si dokázat ,že to je jinak.Protože to co říkáš je velmi nelichotivé,těžko proveditelné a třeba si myslí,že pro něj nemožné.Tenhle rozpor,o kterých neustále píšeš,způsobuje tu neřešitelnost a nasrání na sebe a všechno kolem,ale logické zdůvodnění toho,proč ty nemáš pravdu mu pokulhává a podvědomí stále odporněji hlodá a rozpor zvětšuje a člověka vyčerpává,naučená snaha hledat kompromis nefunguje dostatečně.

    Dal jsem si pozor na přesné nuance,snad se mi to povedlo :-)

    Myslím že to je jedna z nejhorších kombinací,vědět chtít ale zároven se bát a nejednat.Ono strach má každej,ale přemýšlel jsem proč někdo se bojí víc toho,že to neudělá dobře,než následků nestandarního činu o kterým je přesvědčen že je správný a někdo naopak.Myslím,ale nejsem si jistej,že to má něco společnýho s vlastností poučit se z vlastních chyb a hrůzy z toho je opakovat.Ten kdo to dokáže,pak i za cenu,že se podělá strachy už si nedovolí dělat špatně věci o kterých ví že jsou špatně.
    Ono mimochoden stačí chyby,který člověk naseká a neví,že je to blbě.

    U mordemyho věřím chybí ten malinkej kousíček,začít věřit sám sobě.Kdyby si totiž přestal namlouvat,že to co cítí je nelogické,těžké,neproveditelné,nevýhodné a přestal hledat nesmyslný argumenty a prostě uvěřil že většina to dělá blbě a to co cítí ,že je správně,neměli bychom se tu o čem bavit a mordemy by byl spokojeným člověkem.Nejsou přece všichni blbci,je pár lidí v každém kolektivu se kterýma se nechá mluvit a žít,tak proč globalizovat že bude sedět sám izolovaný a všichni si budou klepat na hlavu.Cíl je přece bejt vyrovnanej,neničit se,mít se rád,když je to nutný tak i někoho poslat do prdele proč ne? Lidem to chvíli trvá,ale pak to někteří začnou vnímat a třeba se mu povede někomu ukázat ,že ta směšnost kolem není povinnost.Jen je třeba začít se chovat jako to zvíře a ne jako člověk.

    Hlavní rozdíl mezi člověkem co se má rád a jakž takž si sebe váží a tím co hraje a nesnáší se,je že ten první má možnost růstu,zatímco ten druhej je zakonzervovanej a všechnu svoji energii spotřebuje na to aby nějak přežil tu svou náročnou roli a na nic jinýho mu nezbývají síly.

    Samozřejmě ,že to že si někdo něco někde přečte nestačí,pokud by se chtěl někdo změnit v něco co mu není přirozený,je to dlouhodobá a intenzivní práce,pokud to vůbec jde.Stejně musí podnět vzejít z vlastního přesvědčení,vlastního pocitu,že to nejde jinak,všechny donucovací kroky jak jsme tu již psali skončí pádem do propasti.A když tu mordemymu říkáme,že tam prostě spadne,tak je z toho prostě nasranej.Tak nedělej, že to nevíš.Kolik času zbývá na změnu směru,aby vybral zatáčku to je otázka,někdo kdo je hodně rozjetej už to možná neubrzdí,když si to naposlední chvíli rozmyslí že jede blbě,záleží kolik sil ještě každému z nás zbývá,ale málokdo jich má dost,aby z tý posraný propasti vylezl,je lepší tam nepadat.Takže amen.

    OdpovědětSmazat
  41. myslim, ze jsme dokonvergovali k souhlasu... casu zbyva do smrti a to se nevi, kolik, ale cim dyl v tomhle, tim je to horsi, to uz vim a navic taky nemam dojem, ze jsem venku... ten pocit se vzdycky ukazal falesnej

    OdpovědětSmazat
  42. Pomohlo, vskutku (bez ironie).

    Neměl jsem to dosud v hlavě takhle poskládané, ač jak správně podotýkáte, všechno to cítím.

    Obzvláště děkuji za pasáže o sebenenávisti (velmi výživné).

    Tibor mě sere samozřejmě tím nastavováním zrcadla. Mé výlevy jsou (přesně jak bylo řečeno) pak skutečně touhy psychoida o to, aby si mě někdo všimnul (sere mě tím, že mám pocit, že na mě sere, takže dávám najevo, že mě sere - a doufám, že se na mě za to nasere), ač je těžké si to přiznat (díky).

    (ačkoliv stále jsem přesvědčen, že je to ze strany Tibora "nečistá hra" - už jen pro to, že se mi neustále omlouvá - a pokud na blog napíše, že se támhle kdesi "setkal s jedním čtenářem blogu a dostal od něho knížku" apod. [najednou žádné kecy o tom, jak je těžké se s někým sejít], tak si říkám "OMFG, č***k jeden!" [a na chvíli tu vnitřní nenávist zaměřím ven])

    Ad. "postupná ztráta energie": Jo, je to čím dál horší a nevím, co s tím.

    Jak to bude dál: Nemám šajnu.

    Díky.

    OdpovědětSmazat
  43. No jsme si bliz - vsichni. Ted myslim spis mentalnimi stavy a postizenimi, ne ze bychom se umeli nejak dotknout.

    Knihu jsem dostal od ctenare blogu, ale shodou okolnosti, aby se te to nedotklo tak moc /taky bez ironie aspon doufam/, ta osoba co mi ji dala byl muj drahy bratranec, se kterym jsem vyrustal, sezral nejvic hub a podobne. Neboli nekdo, s kym jsem zahackovanej do smrti.

    Ten tvuj stav v zadnym pripade neni prdel, opakuju ze se periodicky /vzdy par let/ potykam s tymtez. Clovek je zahnanej do slepy ulicky a vi, ze muze vymyslet jen picoviny. Prave jim nesmi podlehnout.

    V nouzi nejvyssi je realita nejak zarizena, ze proste fakt "neco" prijde a nesmis to minout. Resp. mozna je to furt kolem nas, ale v nouzi nejvyssi nic jineho nezbyde /sam si ji chces privolat katastrofou/. Pak se mlha rozplyne a clovek se jen prasti do cela a rekne si, smarja, jak jsem to moh nevidet.

    OdpovědětSmazat
  44. No Mordemy jak to bude dál?Velmi pravděpodobně pojedeš dál stejným směrem k propasti a jak se začneš blížit a začne ti docházet že musíš otočit uděláš to.Fakt je ten že v tu chvíli už je člověk dost vyčerpanej a věci který s klidem přehlížel,zvládal jsou tak zničující,že uděláš nejvíc práce na všech problémech,co jsi kdy v životě udělal.Takže paradoxně je to i takovej hnací motor,otázka je ovšem nakolik si se zlikvidoval a unavil jízdou špatným směrem a jestli vyvázneš bez trvalejch následků.Tohle je verze že to uděláš dobře,pak je verze že to neuděláš vůbec a co se bude dít pak nevím,to jsem nezažil.
    La tibor ty jsi z toho dávno venku,reálně,ovšem to co tady popisuju,to vyčerpání z toho všeho ti někdy dává falešnej pocit ,že nejsi.Ale to je klam samozřejmě a podstata toho pocitu tví v něčem jiným,až to začneš řešit,jseš vítěz poháru nezávislosti :-)

    OdpovědětSmazat
  45. Co se deje, kdyz to clovek nezvladne, popisuje psychiatricka literatura. Tam uz neni kam.

    Jo, asi mas pravdu, ze jsem to dal. Znam tu neskutecne nadhernou svobodu. Pak ma clovek moznost delat si skutecne CO CHCE. Ten sen vsech lidi, se splni, jen kdyz se neposere v tehle fazi.

    No a kdyz uz ma tu moznost delat si co chce, tak presto to nesmi posrat. Ani tehdy nejak tak tusim, nesmi udelat svuj malej autistickej svet, kterymu jakoby nekde zvrchu vladne a dava si potvrdit od ostatnich, ze je nekde nad nima.

    Je to totiz ta sama past, ktera ciha porad, jen clovek neciti to Mordemyho bezprostredni ohrozeni.

    Jediny zpusob, jak nesedet na autistickem trune je... sestoupit z nej dobrovolne. A proto me furt boli ty stejne veci, co pise Mordemy. Proto cestuju s baglem a snazim se ukazat furt dokola, ze z toho jde ven aniz byste byli milionari. Ze kdyz bude clovek delat svoji praci, tak se vse ostatni prizpusobi samo. Proto se snazim pomahat lidem. A proto me ty lidi tak nebetycne serou... vetsina lidi jsou proste liny srabi. Citi, ze neco chteji, ze neco je spatne. Nejsou trebas tak uprimni jako Mordemy, takze nedokazi presne popsat, o co jde, ale "vsichni vime vsechno..uvnitr". Skutecne, kdyz se lidem poda pomocna ruka, tak se clovek otevre a stane se to, ceho se schizoid boji, protoze vi, ze nakonec to delat bude muset. Otevreni je opravdu zranitelnost v tom slova smyslu, ze zacne unikat energie. Presto proste nic jineho, nez tohle, nezbyva. Kdyz se to podari, tak se clovek stabilizuje pred dalsim kolem na vyssi energeticke rovine. Da se rict jako elektron na vyssim ORBITALU.

    Ted me to cely napadlo, asi tomu nikdo nerozumi a jestli jo, tak tomu neveri. No, co se da delat. Verte mi aspon, ze to mam v hlave :D

    OdpovědětSmazat
  46. Takže míříš k valenční vrstvě, a potom ?

    OdpovědětSmazat
  47. Tusim, ze jak protony pribyvaji, tak pribyvaji i valencni vrstvy.

    Trochu mi delaji starost ty radioaktivni prvky s vysokym nukleovym cislem, ale mam mozek naprogramovanej od pani chemikarky a ta rikala, ze ty jeste nevynalezene a neexistujici prvky maji byt zase stabilni.

    Aneb kdo by chtel zustat vodikem. V tyhle souvislosti je vtipna poznamka meho bratrance, ze nyni nastal cas fuze :)

    OdpovědětSmazat
  48. Jsem tu po delsi dobe, tak neco mozna uz neni aktualni - prave jsem precetla cely clanek a celou diskuzi v jednom tahu.

    La Tibore, takovejch lidi jako ten profesor, jsou hromady. No tak je profesorem filozofie, no. Urcite jsi potkal lidi s daleko vetsi zivotni moudrosti a zralosti kteri zadnej titul na rozdil od nej nemaj.
    Ano, je to asi prazdny prenasec informaci, vetsinou. Ale co ty vis, treba to cos mu rekl bylo neco co on prave potreboval slyset, a zacne ty sve vedomosti nejak integrovat do sveho zivota. A nebo mozna ne, to uz je na nem.

    Franto tak s tim roztokem to je sileny. Jeste u te filozofie se muze snadno stat ze sam nechapes co ucis, ale nevis o tom. Ale redeni roztoku? To je sila :)

    Joe, nechapu proc by mel byt tak veliky rozdil mezi rodinou a vsemi ostatnimi v tom jak s nimi jednas. Proc je to ok matce a sestre lhat, abys je neranil, a na ostatni "bez respektu srat"? Neni treba neco mezi, kde zachovas respekt i vlastni integritu?
    Jinak pokud bych sama necitila potrebu se omluvit, tak bych se taky neomlouvala. Rekla bych jim svoji stranu pribehu a pokud by to znamenalo ze me vyhodej, tak at si poslouzej, jinak bych si sama sebe nemohla vazit a pro takovy lidi bych nechtela delat. Jasne ze by to byl arseache, ale pohodli ze cenu prodani vlastni integrity? Vzdycky nejak bude a treba i lip nez v tom tvym soucasnym zamestnani. Ale dokud se nechas manipulovat ze strachu ze stejne nic lepsiho neni, tak to neprijde.

    La Tibore, taroty maji kartu ktera predstavuje stin. Tradicne se jmenuje Dabel, ale ja mam radsi jmeno Podsveti. Taroty predstavuji cely komplex a stin je jen jeho cast. Reverzni vyznam existuje ale uz automaticky pro kazdou kartu, kdyz se vytahne vzhuru nohama. Jeden cas jsem automaticky koukala jak na zakladni vyznam karty, tak na ten reverzni, prave proto, ze kazdy lic ma rub.

    Franto, v urcitem smyslu jsme vsichni clenama srackoidniho klubu plnyho zoufalcu, v cemz s tebou souhlasim. Je bych tech 70% tvyho dedy taky opravila na 100%, uz proto, ze nic objektivne normalniho neexistuje. Pro tvyho dedu bylo asi normalni neco jinho nez pro tebe.

    OdpovědětSmazat
  49. Mordemy,
    myslim ze te chapu s tim tvym pokusem nehrani her, protoze sama podobny pokus praktikuji. Taky nekdy zpanikarim z toho ze uz me tolik lide nema rado. Jenomze - co to vlastne bylo, to jejich "melo rado" a potrebuju to vubec? A nebylo to trochu jednostranne atd, vyhovuje mi to jeste?
    Soucasti spolecenskeho systemu, jsi stejne, to taky souhlasim, ale jak se ho ucastnis, to je na tobe. Hrat a nehrat hry jsou proste dve moznosti. Na to abys chtel prestat hry hrat, je musis nejdriv hrat.
    Jsou lidi se kteryma hry hrat nemusis, a proc zustavat s tema se kteryma je hrat musis? Muzes dokonce dal byt s nekym s kym jsi predtim hral, a proste jen prestat delat tu cast co uz ti nevyhovuje. Ten druhy bud zustane, nebo odejde.
    Ty hnusne pocity je treba projit, podle me. Ano, je i dost mozne ze musis sahnout na nejake dno nez jsi ochoten to udelat. Ty hry se treba roztoci do takove silenosti ze v nich nelze pokracovat. Nakonec je to ale zmena toho jak ty to zacnes videt. Ty hry jsou vlastne porad stejne, ale ty uz je nechces hrat, protoze uz sis jich uzil dost. Nemusi to ani byt nejaka katastrofa co te zastavi. Proste te to prestane bavit, a spis zacne prilis unavovat, nebo prijdes na to ze to jde jinak. Tak jako tak to prijde vnitrne, ale okoli muze pomoct - to je pak jak lidi potrebujes smysluplne, a ne jen pro to aby tam nekdo byl, abys moh svetu rict ze nejsi sam. Navic asi neprestanes hrat vsechny hry najednou. Nejake hry jsi mozna uz hrat prestal a jinych si treba jeste ani nejsi vedom, nebo nevis co jsou pravidla te hry, jen si zacnes vsimat ze se neco porad opakuje.

    Ted k tvemu postu z 2/11:
    Vis co, pro nektere lidi je ok hrat ty hry. Proste budou cely zivot verit ze jo a budou to delat. Nehrat hry neni nutne socialni izolace, je to jen jiny druh interakce, ktery sedi mensimu poctu lidi. Hele zij tak, jak myslis, pokud citis ze nejakou hru hrat potrebujes, a vyhovuje ti to, no tak ji hraj. Az a kdyz ti vyhovovat prestane, tak to res. Sice bych rekla ze ti to uz nevyhovuje ted… Myslim ze mas strach - a co bude kdyz tohle uz nebudu delat. A sam rikas ze to zkousis. Taky mam pocit ze se domnivas ze je bud hrani her, nebo socialni izolace. To taky neni pravda, jak ti uz rika La Tibor. Jen ty lidi okolo tebe se zmeni. Ignorovat nekoho protoze neni jako ty nemusis, on nakonec presne jako ty neni prakticky nikdo. Jde o to, jaka je mezi vami vymena. Naucit se byt jako nekdo ostatni skutecne nejde, a mimochodem, to je co hrani her je.

    To co pises, je pro me skutecne velmi aktualni. Nerekla bych sice, ze vidim lidi jako objekty, spis se v posledni dobe snazim videt zkrz ty jejich sracky, ke skutecne podstate. Zni to jako desne klise, ale myslim to fakt uprimne.
    Nedoporucuji ti nijak izolaci jako takovou, jen aby byla. Spis tak jako nemluvis kdyz se mluvi jen o pocasi, tak si muzes vybirat s jakyma lidma se budes stykat. Za poslednich par let jsem si tak zvykla na samotu, ze se na ni nekdy tesim (kdyz uz bylo socialni interakce trochu moc).

    OdpovědětSmazat
  50. Jsem zcajovany, takze zatim jen k "Muzes dokonce dal byt s nekym s kym jsi predtim hral, a proste jen prestat delat tu cast co uz ti nevyhovuje."

    S timhle je problem. Pokud clovek s nekym hru hral a rozehral, tak uz z toho jde vycouvat dost spatne. Dokonce i kdyz clovek tu hru hral s nekym jinym, typicky matka, otec.. tak ty veci s prenosem funguji.

    Prestat hrat rozehranou hru je mozne, ale je potreba si nejak uvedomit setrvacne tendence mozku. Nevim jestli jde nejakou hru vyvazit jinou hrou, tak jako treba slecna, ktera se rozejde s panem hodnym, si nachazi pana zleho. Skoro bych rekl, ze to mozne neni a dojde k oscilaci a ne konvergenci k tomu stredobodu, ktery hledame.

    Neboli ten lek je samota. A pak velka opatrnost. I po letetch odlouceni se myslim muze nejaka stupidni hra snadno vratit.

    Je videt jak je tohle obtizne prolomit v rodine. Hodne lidi dela to, co pises "ze nehraje tu jejich hru", ale prave pak se to podoba te Mordemyho hre na objekty a neda se mluvit o "byti spolu".

    [prestoze kritizuju cos napsala, tak s tim vlastne souhlasim :)]

    OdpovědětSmazat
  51. Ja to prave zkousim s tou matkou. Jednu zmenu co jsem udelala je ze jsem ochotna se ji vic prizpusobit. Nase rozdily vidim jako rozdily, tj ne jako ja to mam spravne a ty spatne. Zatim se zda, ze ona je pak zas vic ochotna se prizpusobit me. Drivejsi hra byla zalozena na boji. Treba je to jen nova hra, ale rozhodne je to prijemnejsi. Taky ji rikam zaroven veci vic na rovinu, a kupodivu to snad obcas padne na urodnou pudu (i kdyz to boli). A pak zjistuju ze mezi mnou a moji dcerou se deje neco jako zrcadlo toho co se deje mezi mnou a moji matkou. A taky to boli, ale clovek se dost dozvi. Sama v tom nemam moc jasno. Definitivne je to otazka uvedomovani si setrvacnych tendenci nejen mozku (intelektu), ale i emoci.
    Nymyslim si ze bych nekoho vnimala jako objekt. Spis kdyz na nejakou interakci momentalne uz nemam, a je to k nicemu, tak se stahnu. Nekdy je to otazka jen dat si chvili pauzu, cas bez toho druheho, a nekdy je to naporad.
    Ja ale asi chapu co rikas o tom ze nekdy "nehrat to tvou hru" muze byt otazka vnimani toho druheho jako objektu. Ale to pak je taky hra ne? Hra na to jak jsem lepsi, nereaguju na manzela atd, jakoby naoko, ale s kamaradkou ho pak pomluvim jakej je to blbec. Oproti tomu kde toho druheho vnimam jako cloveka, ktery je takovy a takovy, a ja si vybiram jak budu nebo nebudu reagovat na to a to co ten clovek dela. Kurnik, ted fakt uz nevim co je ten rozdil! Budu o tom muset premejslet.

    OdpovědětSmazat
  52. No, prave. Ja se predtim rozepsal, ze ta cesta mezitim je hodne tenka a pak to radsi smazal, protoze ona tam mozna ani zadna neni.

    Reknu to teda narovinu. mam pocit ze vitezstvi je v porazce. Pokud verim, ze moje cesta je spravna, tak se ji muzu vzdat i tim, ze zacnu hrat hru nekoho jineho [tj. nejakeho libovolneho schizoida]. Pokud je totiz ta moje hra spravne, tak se prosadi tak jako tak.

    Myslim ze to je podstatou toho Gandhiovskeho ne-boje.

    Tohle je ale prilis silene, tak jsem to radsi nepsal. Navic sam nemam odvahu nebo energii tohle /zatim/ delat. To je totalni vira v realitu. A jeste k tomu se to da lehko splest s tim schizoidnim postupem, kdy clovek vyhovi svetu, ale pritom sam sebe vnitrne rozdeli a jeho prave self to jen pozoruje.

    Desim se desim, co zivot jeste prinese.

    XXXXX
    k tomu obtiznemu vymotani se z her druhych... je to tim, ze sami sebe obtiskneme do toho druheho, a i kdyz se pak trebas i z te formicky dostaneme, tak do ni zase lehce zapadnem; trochu mechanicky prirovnani, pravda

    je dobry si ho uvedomit taky kvuli tem druhym, kteri na nas nejak pusobi a hrajem s nima hru, ktera pro zmenu nevyhovuje jim /ona tim padem nevyhovuje i nam, ale to casto neni videt/

    OdpovědětSmazat
  53. Taky myslim ze je to neco takoveho. Ne-boj, vitezstvi v porazce atd (neni to vystizny popis, ale jak to spravne nazvat?) Je tezke to rozpoznat, a tim padem i popsat. Myslim ze si musime zkusit ruzne veci a pak teprve vidime co se stane kdyz delam tohle a co se stane kdyz delam ono.
    Nechci tady nejak exhibovat, ale myslim ze veci se nejlip ilustruji na konkretnich prikladech, proto jsem tu uvedla nejake detaily. Nekdy je to i tak, ze si myslime, ze nas problem je neco jineho nez ten problem opravdu je. Napriklad s tou matkou to bylo tak, ze mi pripadalo ze mi nedava dost casu sama pro sebe a zarli na cas ktery stravim s jinymi lidmi ktery ona si mysli ze bych mela stravit s ni. Moje drivejsi reakce byla dost automaticka. Delala jsem automaticky co ona ocekavala, az do bodu kdy to bylo natolik proti me samotne, ze jsem vybuchla ani jsem nevedela proc. Pak hadka a stale dokolecka a nikdo nebyl moudrejsi.
    Nezijeme spolu, ani ve stejne zemi, jen se jednou rocne na tyden navstivime.
    Letos jsem se rozhodla ze se neco musi zmenit (neochota dal hrat tu stejnou pitomou hru ktera uz nikoho nebavi). Pripravovala jsem se na to uz predem. Obratila jsem se (pred jeji navstevou) na radu i na nekoho koho si velmi vazim a kdo ma hodne zivotnich zkusenosti. Ten mi rekl ze takove problemy vseobecne mezi rodici a dospelymi detmi jsou velmi bezne. A poradil mi at ji zkusim videt jako kamaradku, ze pry s kamarady clovek nehraje tolik mocenskych boju o kazdou malickost jako s rodici a spis se v zajmu klidu prizpusobi. A jestli pry matka nestoji za stejny ustupek. No tohle se mi vubec nelibilo. Sice jsem mu podekovala, ale v duchu jsem si rikala no to ti pekne dekuju, co to je za reseni, proste to udelame jak matka chce a moje potreby splachneme do zachodu? (On teda rikal i neco o tom ze tohle neni taky reseni a ze to neni co mi doporucuje, ale v tu chvili jsem nevidela jak by to mohlo byt neco jineho).
    No nic, matka prijela. V nejakem bode te tydnove navstevy, me doslo tohle - ja a ona jsme proste jine. To je vsechno - jine. Ona je velice aktivni a ma energie ze by ji mohla rozdavat a ma velkou potrebu spolecnosti a aktivit. Ja jsem clovek s daleko mensim mnozstvim fyzicke energie, mam rada svuj klidek a urcite mnozstvi samoty. Byl to takovy ten moment jako kdyz se ti rozsviti v hlave zarovka - je proste jenom JINA. To znamena ze je treba schopna delat cely den tezkou praci na zahrade a pak kdy kazdy jiny by padl vycerpany na gauc, ona jde pect vanocni cukrovi a je totalne fyzicky v pohode. Primo bych rekla ze necinost je pro ni nepohodlna. Ja zkolabuju na gauc a cumim na film s babickou. Matka me kazdou chvili vola z kuchyne - kde mas to a to koreni. Zacne me to iritovat protoze jsem vyrizena a mam rozkoukany film. Pozdeji mi dojde neco uplne selsky jednoducheho (ale v dane situaci nevideneho) - vzdyt jsem ji mohla rict, mami, dik ze peces cukrovi, ale ode me prosim dneska uz nic necekej, jsem unavena, jestli potrebujes vyndat nejake prisady, tak mi rekni ted, ja je vyndam, a pak sebou jdu flaknout. Genialne jednoduche.

    OdpovědětSmazat
  54. Od te chvile jsem s ni zacala na tohle tema vtipkovat - ze ona je atomova, ale my ostatni smrtelnici toho tolik nezvladneme, a zda se ze ona pak snad tady pochopila, no jo, pro ty ostatni lidi to je asi fakt jine nez pro me. Tohle vyresilo par problemu, protoze obe jsme najednou vic rozumely tomu co se deje.
    Druha vec byla ale stale to ze jsem citila ze ji mam porad moc za zadkem. Vedela jsem ze ona proste jen hleda cestu ke me, ale ja nebyla schopna s ni byt tim zpusobem kterym se to delo. Pak jsem si neceho vsimla. Segra tenhle problem nema. Proste ji rekne kdy muze a nemuze se neceho ucastnit a tim to hasne. Je tam sice ten rozdil ze u me matka bydlela, kdezto u segry ktera je v podnajmu, ne, ale stejne mi to pomohlo rozsvitit dalsi zarovku. Proste kdyz potrebuju byt sama, tak je to moje zodpovednost, a nici jina, si to tak zaridit. Ono se to beze me fakt nepo....

    S tou totalni virou v realitu - myslim ze clovek se takhle podda casto v situacich kdy uz bojoval tak dlouho ze uz na dalsi boj nema, a nic jineho mu proste nezbyva. Konecne se pusti a pluje a odevzda se a ono je to najednou pryc a neni s cim bojovat. Da se to urcite delat i dobrovolne, jeste pred tim nez je to nevyhnutelne, ale je to lidska natura se drzet toho co zname a tlacit to, dokud nam to neni vyrvano, alespon nez nekolikrat zazijeme ze je ok se nekdy jen tak pustit.

    Definitivne je dobry si udedomit ty hry co hrajem s druhyma. Myslim ze dost tezky to videt, na rozdil od her co hrajou ostatni. Ja ted akorat vidim, ze mam momenty kdy si rikam proboha mezi mnou a dcerou se prave odehralo neco v podstate stejneho jako znam mezi mnou a moji matkou a vlastne i mezi matkou a babickou. Je jasne ze tam musi byt klic k rozkodovani, protoze kdyz muzu videt jasne co se deje mezi matkou a babickou, a vysledky jsou podobne, tak to je napoveda k tomu co se deje mezi mnou a dcerou (a proto zaplatpanbuh za to ze vlastne nejsme originaly - viz diskuze pod clanekem Patrick Zandl). Kdyby jsme meli furt resit neco totalne originalniho, co jeste nikdo pred nama nezazil, tak by to bylo o hodne tezsi.

    OdpovědětSmazat

Poznámka: Komentáře mohou přidávat pouze členové tohoto blogu.