pondělí 27. prosince 2010

Dalsi clanek z Osla

Doporucuju jeho precteni. Co je to uvedomeni si? Jaka je sila myslenky? Jaka je sila falesne myslenky? Co tam ty lidi tedy leci? Je to placebo, ktere lidi chteji a vztahuji se k nemu jako k falesnemu bohu, i kdyz jim doktor boura realitu? Nebo ty lidi leci to, ze jim nekdo pravdive rekne, ze je podvadi?

Prave kvuli temhle vecem nejsem makrobiotik ani pozirac homeopatik nebo jinych preparatu, ani nemam zadne symboly nebo totemy, ani si nebuduju postaveni ve spolecnosti, prestoze vsechny tyhle veci patrne funguji. Prijde mi to jak postmoderni smlouva s dablem, kdy clovek absolutne nema sajna, cim vsim za to zaplati. Cely to nejak smrdi. Zvlastni, ze to vnimaji a podivuji se tomu vsichni, ale radsi jen tak bokem, protoze buhvi co by z toho vylezlo.

29 komentářů:

  1. V tom článku je dost rigidity. Nechápu, kde lidi berou to sebevědomí s kterým říkají - věci se mají tak a tak. To je podvod a to není podvod. Nevíme ještě skoro nic o tom jak fungujeme my, příroda, vesmír. Známe jenom tu nejhrubší viditelnou materiální úroveň, individuálně zkresleně vnímanou člověk od člověka jinak. Čím víc o sobě prohlašujeme, že jsme vyspělá civilizace, tím víc se od poznání vzdalujeme. Šamani a "primitivní" přírodní národy cosi věděli. My už ne. Možná se toho někdo dotýká pomocí některých drog, ale to je málo.

    "...Byla tam jedna žena, která už dvanáct let krvácela.Mnoho vytrpěla od mnoha lékařů, utratila všechno, co měla, ale nic jí nepomohlo a bylo jí čím dál hůř.Když uslyšela o Ježíši, prošla k němu davem zezadu a dotkla se jeho roucha.Řekla si totiž: „Dotknu-li se aspoň jeho roucha, budu uzdravena.“ Její krvácení ihned přestalo a na těle pocítila, že byla z toho trápení uzdravena...." Marek 5:21-34

    "Věř a víra tvá tě uzdraví."
    Nevím kdo napsal Bibli a proč a v rigidní pojetí boha nevěřím. Ale tomuhle věřím určitě. Myslím, že brzy se ukáže, že kvantová fyzika a to, čemu my říkáme Bůh, je jedno a totéž.
    Lidi to podvědomě cítí. Proto dnes tak rychle mizí různá dogmata, všechno se relativizuje, vymizely výrazné osobnosti, lidi neví čemu věřit a pro jistotu nevěří ničemu. Někde uvnitř víme, že všechno je jinak.

    OdpovědětSmazat
  2. Souhlasim. Jinak rigidni pojeti boha tu je jen pro ateisty, aby meli vuci cemu se vymezovat a rikat, ze v tohle teda neveri.

    Mozna mam stesti nebo nejakej filtr, co nevidim, ale s clovekem vericim v toho rigidniho ateistickyho "boha" jsem se v zivote nesetkal.

    Podle me je to podobna iluze jako "demokracie", "socialni rovnost" nebo "informativni reklama".

    V zapadni spolecnosti, kdyz se rekne Buh, tak prvni, co kazdej musi udelat je, ze se zacne vymezovat timhle stylem "ano, neco je, ale tamten buh, to neni pro me". Velmi podobne vymezovani vuci spolecnosti. U Amiku jsem si vsiml, ze se vymezuji jeste vuci cernochum, u nas je to takove to "nemam rad cikany, ale nejde o barvu plati".

    Jakoby se vsechno muselo porad definovat dokola od zacatku a rozpadalo se to driv, nez se na tom neco postavi.

    Brazilci se o bohu dokazou bavit bez problemu a komplexu, zato maji napriklad ten chronicky znamy gay-problem.

    Je to zajimavy.

    OdpovědětSmazat
  3. Pokus je to sice zajímavý, ale nic moc překvapivého z něho myslím nevyplívá - rozhodně ne v tom smyslu, ve kterém je to tam předkládáno.
    Chci tím řict, že z pokusu nevyplývá, co si pacienti skutečně mysleli. Podle mě jim pomohlo prostě to, že dostali pilulku a jednoduše jim to přišlo "důležitější", než to, že ta pilulka nic nedělá. Jinými slovy placebo (ať je to, co chce) zafungovalo tak jako tak.

    Každopádně těch pár otázek, které pokládáš hned za odkazem na článek je podstatně zajímavějších, než článek samotný (jak bylo řečeno, článek je hodně rigidní a dost se brání vyvozovat z účinku placeba jakékoliv "vědecky nebezpečné" závěry).

    Všichni vědí, že "víra léčí", ale nikdo přesně neví, jak to funguje, protože hlavní problém je v tom, že s tímhle se těžko dělají vědecké experimenty - nelze změřit lidskou víru ani skutečnou příčinu uzdravení (placebo, lék, pozitivní myšlení nebo něco úplně jinýho?).

    Což dělá mimochodem vrásky na čele vědě obecně (typicky třeba psychologii) - co se nedá "změřit", to jakoby neexistuje a není korektní o tom byť jen přemýšlet (to je pak člověk za "nevědeckého vola").

    OdpovědětSmazat
  4. Přesně jak píše Lada,v článku je naprosto ploše a povrchně naznačeno něco, na čem stojí život lidstva po tisíce let,jen dnešní pavědy jako je psychologie,si namluvily že to tak není a ničí tím všechny své pacienty.

    Že z toho nejde nic vyčíst?Jde z toho rozhodně vyčíst to,že nezáleží na tom jakou látku pacient polyká.Dále lze vyčíst to,že stav mysly je mnohem důležitější než léčivo.Je otázka zda pacienti z pokusu,před tímto pokusem pobírali léky a na co.Syndrom dr.tr.je jako většina nemocí od nervů,takže předpokládám tlumící leky nebo antidepresiva.Když polovině pacientů se najednou tohle přestane dávat a druhý polovině se začne dávat cukr,tak ten cukr když je podán lékařem a s určitým ritualem může lehce spustit reakci mozku,zpusobenou ritualem předchozí léčby,nehledě na to,že si pacienti mohli myslet ,že to placebo není.Druhá polovina co nedostávala nic,se musela zhroutit už jen z toho,že nic nedostávají a jsou odkázáni jen sami na sebe,což už jednou nezvládly a proto se to stane znova.
    Takže to vubec není test placeba,ale test účinků léčebného ritualu.

    Tyhle věci fungujou denně u každého z nás,někdo se jich snaží využívat a je to super a někdo tvrdí,že to je smlouva s dablem,ale využívá je stejně,ale neví o tom.

    Věci který mě osobně fungujou spuštěním určitého ritualu se storpocentní účinností cca 15 sekund.Zastavení migrény,zastavení škytání,zastavení panický ataky,kterou jsem si vypěstoval z čtyřletýho pracovního šílenství,vyléčeno bez antidepresiv s placebo dávkami benzáků,který nemůžou mít na člověka vliv atd atd.

    Když vám pak nějakej mudr.řekne ,že jste první příklad v jeho dvacetileté praxi,nejradši by mu člověk řekl a proč asi?Protože každému ve dveřích řeknete,že to bez léků nejde a málokdo tomu neuvěří.Tím už začíná manipulace a negativní placebo moderní medicíny.Kdo nemá sílu se zkusit postavit podlé svého názoru,negativní placebo efekt ho prostě zničí,ikdyž se zničí vlastně sám,hloupou víru ve vnější rozhodující okolnosti.

    Četl jsem Mordeny celej tvuj web,je fakt že na svuj věk přemýšlíš o věcech o kterých se mě v tvojem věku ani nesnilo,ovšem pokud nezačneš věřit v placebo,tudíž v to ,že můžeš ovládat věci sám,zustává diagnoza v platnosti.Mužeš upozornovat na moji aroganci a vztekat se,ale to je tak všechno.

    OdpovědětSmazat
  5. Franta: Boha jeho! Prostě se smiř s tím, že se s tebou odmítám bavit a bavit se s tebou nebudu - a smiř se s tím, že mě tvoje soudy ohledně mé osoby už naprosto nezajímají a nestojím o ně. Je mi jedno, co si o mně myslíš a opakuji, nezajímá mě to a ani v budoucnu už ani zajímat nebude.
    (nemám chuť znovu vymýšlet nějaké super cool stírací hlášky, kterými bych ti dal najevo "odpal" - tak už mě prosím neoslovuj, díky - je to fakt unavující a hlavně naprosto k ničemu... :(

    OdpovědětSmazat
  6. ad vsichni kamaradi nahore...
    jen jsem se snazil, jako v mnoha jinych clancich, upozornit na to, jakym zpusobem /byt neohrabane/ se vyviji rekneme oficialni doktrina

    jak pise Narby v kosmickem hadovi... jeden indian rekl "takze chcete rict, ze vedci nas dohaneji?"

    podobne jako pred dvema lety byl globalne-cesky pesimistickej blog proti lzim ivo vasicka, pred rokem napsal pesimistickej clanek Zandl na lupe a ted to napsal Komarek na idnes http://zpravy.idnes.cz/nazor-vanoce-vanoce-lzive-a-prolhane-dvp-/domaci.asp?c=A101221_102937_domaci_mad

    (proto zustante verni tomuto blogu, neb jsme tady napred a snazime se dobrat, k cemu teda vlastne ty vsechny lzi jsou... doufam ze uz pred revoluci se nam podari tipnout na cem konkretne revoluce zajde atd [lidska snaha o cernobilost a srabstvi samozrejme to bude obecne jako vzdy])

    OdpovědětSmazat
  7. Je to fakt k ničemu,jen jsem si musel vyzkoušet,že to co tady mezi námi vzniklo,není z důvodu moji arogance,ted vidím že ani forma nehraje vliv,je to jen pouhá informace co tě rozvztekává k šílenství.
    Zatímco ty vymejšlíš cool stírací hlášky,já ti sděluju muj názor,co ti vyřeší část sraček o kterejch furt píšeš ,že v nich jsi.

    Jestli si myslíš,že se s tebou toužím bavit,tak jseš fakt paranoik,jen jsem měl trochu pocit viny,jestli moje forma sdělení nezpusobila tohle všechno.Vidím že ne a vidím že jseš zakomplexovanej idiot.Tohle je muj poslední příspěvek na tomhle blogu,protože už mě to unavuje.Zařadím se do skupiny čtenářů o kterých nikdo neví,pokud se to tu nestane místem masírování a exhibice a doprdele lezení.

    Jinak když z tebe konečně vypadne něco svojeho,myslím tím myšlenku : " Podle mě jim pomohlo prostě to, že dostali pilulku a jednoduše jim to přišlo "důležitější", než to, že ta pilulka nic nedělá."

    Tak to je fakt hloubka to se nevidí.

    Vyřeším tím alespon otravování ostatních čtenářů blogu,který to nezajímá,tak zdar :-)

    OdpovědětSmazat
  8. Franta: Nějak jsem si nevšiml, že bych byl v předchozím komentáři "rozvztekaný k šílenství" ;)

    Přesně jsi na to kápnul - je to od začátku samozřejmě pouze o formě. Od jisté chvíle jsem už vůbec neřešil obsah toho, co říkáš a to, jestli náhodou to, co říkáš není pravda - bylo (a je) mi to (už) jedno. Nezamýšlím se nad tvými vývody.
    Prostě ses choval (a chováš) jako namyšlenej a arogantní blbec a to mi naprosto stačí, abych tě posílal do příslušných míst. Protože já nemám problém s tím, když se mi někdo snaží vysvětlit, kde dělám chybu - nemám problém přijmout kritiku, vskutku ne.
    Ale opravdu nevím, proč bych si měl nechat od někoho (tebe) urážet, nechat se ponižovat a neustále jen slyšet, jak jsem ubohej (a opakuji, že pak už absolutně neřeším, jestli to je nebo není pravda - ta forma mi stačí na to, abych s takovým člověkem skončil a přetal mě jeho názor zajímat, ať má jakkoliv blízko k pravdě).

    Pokud končíš s komentováním, je to pouze a jenom tvoje rozhodnutí. Sice se to (poněkud neobratně) snažíš hodit na mě (no jo, Mordemyho to nezajímá, tak já teda nebudu komentovat vůbec, tady to máte! - pche, a mně bude říkat "paranoiku"), ale zdravě uvažujícímu člověku je jasné, že já s tím nemám co dělat.

    (mimochodem kdybys chtěl skutečně přestat komentovat, prostě bys přestal a neoznamoval bys to takovýmhle "velkolepým" (ubohým) způsobem světu - za tvým "Hola hej, všichni slyšte, přestávám komentovat!" se tak skrývá jen uražené dítě, které je k smíchu - bye :)

    OdpovědětSmazat
  9. S lety přichází takový zvláštní poznání. Definitivní soudy s vodopády nikdy a navždy a tak různě smrděj moc silou chvíle a vlastního přesvědčení, ega, okrajově testosteronem - budiž mu chvála - a vemkoncem působí spíš škodu dotyčnému i okolí ( nerežisérským pohledem = víme kulový co je dobře a proč ). Určitě si vzpomínám, že nejméně dvakrát jsem si navždy platně přísahal, že sem něco napíšu až budu cítit, že na to mám nárok = něco významnýho udělám. Nic významnýho podle měřítek té chvíle jsem neudělal a přesto sem píšu kraviny. To byla jenom demonstrace na vlastním. Jsem většinou nad věcí, protože mi na věci dost nezáleží, nebo protože už je to tak zlý, že jsem jenom cynik ? Ach Mordemy. Ach Franto.

    OdpovědětSmazat
  10. ad Franta : ..."Když vám pak nějakej mudr.řekne..." To je přesně důvod, proč poslední roky k mudrům už nechodím a léčím se sám. Oni toho ví hrozně moc o nemocích, ale tragicky málo o léčení. Někdy stačí jenom počkat, až to prostě přejde a neplašit. Jako všechno v přírodě, tak i naše tělesná schránka má samoléčivou schopnost, když jí mudrové nebo my sami svoji nevěřícností a bezmeznou důvěrou k chemii neblokujeme. Zase jsme u těch šamanů a přírodních "primitivů" a oklikou jsem u LaTibora :
    "...jen jsem se snazil, jako v mnoha jinych clancich, upozornit na to, jakym zpusobem /byt neohrabane/ se vyviji rekneme oficialni doktrina..."
    No, trvalo mně to dost dlouho, než mi to došlo a podělal jsem si kvůli svojí natvrdlosti většinu života : jediný způsob, jak se v dnešním světě chovat jakž takž racionálně, je vytěsnit (nebo se o to alespoň vědomě pokoušet !) ze svého života všechno, co nějak zavání JAKOUKOLIV indoktrinací, hlavně těmi oficiálními. A důsledně, ale opravdu důsledně řešit každý moment života podle toho, co mně říká JEN moje hlava a moje intuice. Stokrát jsem je neposlechl jen proto, že to neladilo s tím, co si myslí nebo říká okolí(kamarád,škola,žena,šéf,noviny,TV,společnost,doktrína,paradigma,víra,atd.)a stokrát jsem si nabil hubu.
    Tragédie je, že jsem před dvaceti léty přemýšlel a mluvil o věcech, které se dnes pomalu začínají objevovat jako velká "Amerika", ale neudělal jsem podle nich ve svém životě ani co by se za nehet vlezlo. Teď se potvrzuje, že jsem nebyl mimoň, jak se mi okolí snažilo namluvit, ale ty roky už jsou definitivně v háji.Dneska jsem mohl být jinde. Ale nepíšu to kvůli sobě. To je jen ilustrace, kterou mám nejblíž po ruce a já důležitý nejsem. Důležité je to, že takhle přitrouble se myslím chová většina a proto je na tom západní civilizace tak, jak je. Prostě si nevěříme a totálně jsme se podělali z představy, že bychom svoje životy měli řešit sami za sebe. Už nám začíná docházet, že jsme to přešvihli a ten sociální chomout co jsme si nasadili nám začíná být docela těsný. Brbláme o nesvobodě. Ale odvahu vylézt z něj má jenom promile z nás. Vypadáme tragikomicky jako puberťáci co se vzpouzí a nenávidí rodiče za to, že pořád ještě potřebujou k životu jejich prachy a byt.

    OdpovědětSmazat
  11. ad "kamarád,škola,žena,šéf,noviny,TV,společnost,doktrína,paradigma,víra,atd."... me by zajimalo, jak tohle rozlisovat a jak to rozlisovat hlavne v ten okamzik

    Po bitve je kazdej (nebo aspon nekterej) general. Budu tu opakovat asi po 25ty, ze to rozlisovani na me (tj. ten cisty jako lilie) a na ne-me (tj. ten ovlivneny) je jedno z nejvetsich zel soucasnosti. Kdyz sem byl malej a patlal se v modeline, tak kdyz se vzaly dva kousky ty modeliny a daly se k sobe, tak clovek mozna videl tu hranici, ale jak to trochu pomackal, tak se to uz nepoznalo a rozpojit zpet se to nedalo. Timhle stylem nas ovlivnuje okoli, takovej je svet a je to SPRAVNE... jinak zbyva jen se zavrit do sebe a implodovat.

    Zaver je ze clovek musi myslet dopredu jak to jde. Podivat se na okoli a uvidi tam sebe, pokud v tom okoli zustane. Neni mozny nezucastnene pozorovat, coz je obvykla zabava dnesniho moderniho cloveka. Proste to tak neni, spodnimi proudy a druhym termodynamickym zakonem se stavate tim pozorovanym objektem a prijdete na to pokud nekdy tak prilis pozde.

    OdpovědětSmazat
  12. Pěkný aktuální článek na dané téma :

    http://www.zvedavec.org/komentare/2010/12/4132-proroctvi-apokalypsy.htm

    OdpovědětSmazat
  13. Podani leku nebo leciva kymkoli se statutem lekare nebo lecitele, kteremu jsou prisuzovany vedomosti nebo dovednosti vedouci k temer jistemu vyleceni...to je zaklad ucinku placeba.

    Ja jsem vzdycky treba konkretne homeopatii povazovala opravdu za bonbonky. Nicmene kdyz pomaha, at se cuca.

    Prirodni medicinu vyuzivam a pomaha mi, ale cukrovy koulicky ne. Tak je nevyuzivam. Vse. :-)

    OdpovědětSmazat
  14. Ucelem toho clanku bylo upozornit na to, co se stane, kdyz lecitel nebo lekar rekne, ze lze a podvadi. Co se stane, kdyz madarskej premier rekne, ze lze a podvadi; co se stane, kdyz totez rekl nekdo z nasich politiku v predolebni kampani v jakemsi viralnim spotu. Co se stane, kdyz pritel nejaky zensky zneuziva jeji dite. No.. nestane se obvykle nic. Proc se nic nestane? Protoze nechceme aby se neco stalo. Chceme mit realitu aspon trochu snesitelnou a tak upravujeme jeji vysledky do prijatelnejsi podoby.

    Ad to co clovek za co povazuje. Taky homeopatika povazuju za bonbony, ale nejsou tak dobry jako lekorky, takze neplytvam casem. A jeste dulezitejsi otazka je... opravdu tomu neverim? Vypada to jako prasek preci :) Cemu rozhodne neverim jsou ty jejich molekularni ozveny, to uz je nekolikrat otocena mentalni konstrukce, kdy hlavovedci-homeopate se snazi presvedcit materialisty, ze jejich nematerialni vynalez ma jakesi materialni zakotveni.

    OdpovědětSmazat
  15. LaTibor,Amygdalina :
    Homeopatika podle mého přesvědčení mají čistě racionální, fyzikální základ. Potvrzuje to m.j. i práce Masaru Emota, který zkoumá vlastnosti vody. Opravdu toho ještě moc nevíme na to, abychom vynášeli rigidní soudy. Viz např. tady :
    http://www.kojenecka-voda.cz/pravdy-o-vode
    Myslím, že podobně funguje i vzduch a že v tom je třeba vysvětlení telepatie, kterou seriozně studujou dlouhá léta nejvíc asi Rusové. A to už za komančů, kteří čemukoliv nematerialistickému moc nefandili.

    OdpovědětSmazat
  16. Jinymi slovy jsi popsal presne ten myslenkovy veletoc mezi materialismem a nematerialismem. Nejdriv napises ze jde o hmotny, fyzikalni zaklad a pak se dostanes k tomu, ze je to nematerialno. Souhlasim s tim, ze nevime jak to je. IMHO hmota vubec neni dulezita. Ale co uz vidim jako 100% je to, ze vsichni nematerialisti se nakonec stejne zacnou k fyzicnu vztahovat a ruzne to tim oduvodnovat, jako v pripade pi-vody atd. Proc? Protoze jsme v tom vychovany od skoly a protoze kdyz uz chceme byt mimonove, tak aspon ne tak velci. Proste jsou fyzikalni zakonitosti, ktere nezname.. to je to cele esotericno. IMHO blbost, jsou predevsim ne-fyzikalni a neracionalni duvody, nikdy jim ani rozumet treba nebudem, mozna jo. Libi se mi jak nehmotne vidi svet Ivo Vasicek, prestoze jeho zkusenost je osobita a ja ji tak nemam. Agnozi citim jako pravdu a dava mi veskerou silu. Svet, kde prekvapeni ciha za kazdym rohem je narozdil od toho znamyho sveta proste uzasnej. Btw. nechapu proc v anglictine je agnostic=atheistic.

    OdpovědětSmazat
  17. Ne,žádný veletoč tu není. Nenapsal jsem hmotný základ, ale racionální (= žádná esoterika, žádné tajemné síly). A nenapsal jsem naopak ani, že je to nemateriálno. Racionální a fyzikální ano, ale v tom pojetí jak já fyziku vnímám, jsou pojmy jako materiálno a nemateriálno úplně nepodstatné a asi i neopodstatněné, v každém případě diskutabilní. Ale to není podstatné.
    Pokud jde o Vašíčka, tak jeho zkušenost je asi natolik speciální a výjimečná, že to ovlivňuje srozumitelnost jeho myšlenkových konstrukcí, vznikajících ve snaze sdělit ji ostatním. Alespoň já většině obsahu některých jeho článků na tohle téma moc nerozumím.
    S agnozí to vnímám podobně a průšvih je v tom, že ji všemožně a úporně potíráme. Výsledek je ustrnutí, nuda a ztráta smyslu ve chvíli, kdy máme pocit, že už toho víme dost nebo skoro všechno. To jsme zase u té indoktrinace versus svobodné nebo kritické myšlení. Jako děti s tím nemáme problém, ale sotva se nám začíná dostávat "fundovaných" odpovědí na věčné dětské "proč?" od dospělých, je to v háji. A dorazí to škola. Umíme potom všechno pojmenovat,zaškatulkovat a "vysvětlit", ale ztrácíme schopnost vidět a vnímat všechny ty zázraky a kouzla kolem sebe a jednou třeba i porozumět jejich pravému smyslu.

    OdpovědětSmazat
  18. S racionalnem ja mam problem, prestoze stale jeste dost racionalni myslim jsem. Proste ty nejlepsi veci v zivote jsem udelal iracionalne a ty nejhorsi racionalne (ve smyslu, "kdyz udelam tohle tak me to zas tak moc nestoji"... z toho jsou nejvetsi prusery).

    Racionalne nebo fyzikalne nelze resit slozitejsi systemy, nedejboze interpersonalni interakce (nechci pouzivat to sproste slovo vztahy). Vzdyt fyzika je kratka i na predpoved tak primitivnich systemu jako jsou dvoukyvadla nebo umisteni atomu.

    IMHO ty nase fyzikalni pozorovane sily jsou jen hrubou aproximaci neceho mnohem komplexnejsiho, podobne jako Newtonovska fyzika byla aproximace Einsteinovske, az na to, ze tohle jde nekam za hranici hmoty. Tam, kam miri Vasicek a IMHO je to nepoznatelny, nebo ja jsem s tim aspon smiren. Brachuv pes je fajn, ale taky mu nevysvetlim princip vydelavani penez.

    Jinak souhlasim se vsim.

    OdpovědětSmazat
  19. Souhlas.

    A tady aktuální článek přesně na naše téma (někteří už vědí, že nic nevíme):
    http://blog.baraka.cz/2010/12/sezonni-biologie/#more-4565
    Mimochodem, tyhle paralelní výskyty stejných myšlenek ve stejnou dobu na různých místech jsou taky zajímavé. Viz např.stejné vynálezy, ohlášené přesně ve stejnou dobu na různých místech světa.

    OdpovědětSmazat
  20. O tom pise komarek. Jmenuje se to "synchronicita". Vychodni civilizace na tom frcela. My frcime na kauzalite.

    Ted je otazka, jaktoze spolecnost, ktera frci na necem "nepravdivym", muze dominovat staleti nebo tisicileti.

    Na to jsou dve odpovedi. Prvni je, ze barbari proste valcuji lepsi civilizace, ktera se pouziva treba u prevalcovani Keltu nebo Reku Germany a Slovany.

    Druha je, ze barbari nejsou zadni barbari, neboli ten krok stranou neni zadny krok stranou a to si myslim ja. Prevedeno na nasi hroznou a prisernou civilizaci, tak ja si myslim, ze v ni NECO skutecne dobreho je a jen to nevidime.

    Co jsem v Brazilii, tak usilovne hledam co to je. Zatim teda vzdycky jen narazim na nejakou ubohost :( :)

    OdpovědětSmazat
  21. "Mimochodem, tyhle paralelní výskyty stejných myšlenek ve stejnou dobu na různých místech jsou taky zajímavé. Viz např.stejné vynálezy, ohlášené přesně ve stejnou dobu na různých místech světa. "

    TOhle mě dřív hodně fascinovalo, jakožto tvrdého realisty a "skeptika".
    Po amatérském prozkoumání kvantové fyziky a některých jejich jevů, které byly ověřeny přesným měřením a plně dokázány ( například dvouštěrbinový experiment a kolaps vlnové funkce ), mi to příjde jako naprosto pochopitelná věc.

    Ale Astrologie v podobě jakou všichni známe, tak to prosím pěkně ne.

    OdpovědětSmazat
  22. Hehe. Randime obcas me napada, co kdyz astrologie v podobe jakou zname, prave ANO. Bavim se tim, kdyz si predstavim, ze na posledni strane v Blesku je napsano uplne vsechno.

    Myslim ze P.k. Dick na tohle tema neco napsal, i kdyby ne, tak je to presne jeho uvaha.

    Pokud je clovek pravej skeptik, tak nemuze vyloucit PRAVE tohle. No mozna proto nejsem tak uplne skeptik ... nevim.

    OdpovědětSmazat
  23. Proc by se placebo melo chapat jako podvod? Je to proste ritual. Pokud veris, ze te doktor vyleci, tak to ze ti to predepsal nebo podal doktor, je ritual jak zde jiz bylo receno. Kdyz pujdes k voodoo samanovi tak pro tebe taky muze ledacos udelat jen ritualem a praci na tvem podvedomi - princip je stejnej. Nejsme jen kus masa. Nekdo potrebuje doktora, jinej potrebuje odpustit, a treti si potrebuje prestat lhat. Ctvrtej potrebuje skutecne upravit zivotospravu, ale ja shledavam, ze to jde nejak automaticky ruku v ruce s upravou emoci. Vetsina leku co doktori predepisujou jsou pekny sracky a cim vic jich clovek bere tim horsi koktelj chemikalii si cpe do tela a vytvari tak zcela nove iatrogenni choroby. S placebem aspon nema tyhle veci okolo. Je to opravdu neeticke? Je vice eticke davat pacientovi tu chemii a uctovat mu za to horentni sumy a jeste vice mu poskodit zdravi? To neni zlodejna? Jen se podivejte kolik takove leky stoji a zeptejte se sami sebe kolik si myslite ze jsou jejich vyrobni naklady. Pak reste zlodejnu.

    La Tibore, myslim si ze s cim maji lidi problem (a i jak se leci kdyz onemocni a vubec celej pohled na svet) je dost spojeno se starim jejich duse.

    Franto, to ze ti doktor rekne ze jsi prvni pripad bla bla to taky je jeho sebeobrana a reflexe toho cemu on sam veri/neveri. I kdybys mu prived deset dalsich, tak si to nejak odkeca, kdyz se mu to nebude hodit do kramu. Kdyby to bylo jinak, tak by klasickou medicinu nedelal.

    Franto a Mordemy, k hadce jsou treba 2.

    Lado urcite jsi promluvil za hodne lidi (za me teda urcite) s tou intuici a jak dostanes na prdel kdyz ji neposlouchas. La Tibore, je uplne v poradku okoli poslouchat, jde o to, ze si to pak musis prebrat sam a vybrat to co je z toho pro tebe platne. Jeden recept proste neplati pro vsechny. Nekdy nekdo neco rekne a sedi to (pro tebe) jak prdel na hrnec. Jindy vis, ze to pro tebe takhle neplati.

    Agnostic a atheist nejsou v anglictine totez.

    Ad paralelni vyskyty stejnych myslenek - to je princip ktery muze kazdy pouzivat treba denne k vlastnimu uzitku. Kdyz resite nejaky problem, je velka pravdepodobnost ze uz ho nekdo pred vama resil nebo i vyresil. Tyhle informace - na ne se da napojit. Neni to ani zadna specialni technika. Proste se na to zasoustredte. Pouzivam to dost v praci.

    La Tibore, s tema civilizacema je to trosku slozitejsi (myslim s tim prevalcovanim i s tim predpokladem ze cela civilizace frci na tom ci onom, nebo proc se historicky zmenila). Jsou taky civilizace vybojne a pacifisticke atd atd. Do jedne vseobsahujici definice to nepojmes.

    S tou astrologii si nejsem uplne jista ze je to kauzalni (tj planety ovlivni vasi osobnost), spis myslim ze je to synchronni (narodite se za podminek odpovidajicim vasi budouci osobnosti). Ale pokud jde o fyzicno, mohla by tam byt i kauzalita (typ tela ovlivneny astrologii, aj. spise bych mela rict ze to ovlivnuje DNA v sirsim smyslu). Taky by byla astrologie presnejsi kdyby se dala praktikovat na zaklade poceti (a ne narozeni). Praktikovana na zaklade narozeni je pouhou aproximaci a u deti narozenych predcasne to bude mene sedet.

    OdpovědětSmazat
  24. Ad atheistic/agnostic... videl jsem to ve vic formularich kdesi. Jen me to napadlo, ze v anglictine to vubec nekdo dava vedle sebe a zjevne se to prejima.

    Ad placebo. Ano, tak to je lez a vadi mi to a prave proto o tom pisu. Myslim, ze to co dela saman ma od placeba uplne stejne daleko, jako prace chirurga, kterej spravuje pater titanovym implantatem. Saman NEDELA to, co pises. Mozna tohle delaji vsemozni radobysamani a esoterici, co jich je v cesku jak nasrano. Tady v tom nemam osobni zkusenost, ale jsem presvedcen, ze to tak je. Radobysaman s tim co rikas pracuje, ale saman..viz ta Narbyho kniha. Bere to NE ve smyslu, "ted neco udelam, lidi mi veri, takze to bude fungovat". Saman funguje prave v ramci synchronicit, kdy nekde neco zmeni a to pak ma dopad na neco jineho. Ale ta zmena je skutecna zmena a saman u ni maka. Muze se mu povest, nepovest..jako kazda jina prace.

    Tak to chapu ja. A presne timhle zpusobem jsem si jistej ze jsem ponorenej v synchronicitach. A nemuzu s tim delat nic jinyho, nez to vedecky testovat, takze se porad snazim o dukaz sporem a jednam obvykle jakoby synchronicity NEBYLY a vse byl jen bilej sum. A dostavam pravidelne na zadek, takze velmi brzo tenhle zpusob byti fakt hodin za hlavu, ale pak asi budu muset prestat psat blog, protoze az sem budu psat "T. prave rozbila hrnek z cajove soupravy, nebudu nic delat dokud nedostanu dalsi znameni, prestoze je highest season", tak to vetsinu lidi jen zmate.

    OdpovědětSmazat
  25. Ah aha - bylo to v tom forumlari pod jednou kolonkou? To tim asi mysleli - proste jeden z tech "ztracenejch" co nemaj "pravou" viru. Jen me napadlo - co to bylo za formular?

    Co se tyka chirurgu kteri spravuji pater, ty proste nekdy potrebujes a ja si jich vazim a jejich praci nezpochybnuju. Neco jineho je ale fakt ze ti doktori cpou prasky uplne na vsechno, dostavaj za to procenta od farmaceutickych firem a uz davno nevi ktere jine prasky jeste beres a nemaj ani anung co s tebou ten koktejl dela. Ze je takto zpusobena spousta dalsich nemoci ktere se prictou k tomu s cim tam pacient puvodne prisel, a ze na to dost lidi i umira, to je zdokumentovano. To je daleko skodlivejsi podvod. A cena leku samotna se mi zda taky jako podvod. Proc stoji 5ml lahvicka nejakeho sajrajtu na odstraneni plisne na prstech £30? Kdyz si muzu koupit tea tree oil ve stejnem mnozstvi za £3. Neni treba ta premrstena cena taky podvodem? Pacent si bude myslet ze kdyz je to tak drahe tak to musi byt vic ucinne. Proste neverim ze stoji vyrobit 5ml sajrajtu nikde blizko £30.

    S tim samanem jsem to zjednodusila, ale o ritual podani leku tam v pripade placeba jde, Ale zas u zadneho samana jsem osobne nebyla, tak si nebudu vymejslet.

    OdpovědětSmazat
  26. Ad formulare. Je to fakt zvlastni ze to mam v hlave, protoze kde ja bych vyplnoval jakej formular ?! Tak si rikam, jestli to nahodou neni na mem oblibenem facebooku (pisu to bez toho abych to zkoumal).

    Ad ritual... mam zato, ze slovo ritual v newspeaku dostalo zvlasni nadech lzi. Jakoby za nim nic nebylo. Jakoby, kdyz se prislo na to, ze ritual ma za sebou praci z nehmotneho sveta, tak to vlastne neexistuje a muze to byt cokoliv. At uz prace zprasenych placebodoktoru nebo treba psychologu, sexuologu a podobne haveti, za kterymi si lide chodi tak nejak "ritualne" povidat. Nebo i ty svatky-vanoce treba, jako ritual.

    Tak ja trvam na tom, ze u podani leku jde ne o ritual, ale o podvod. S vyjimkou toho, kdy doktor na pacienta skutecne mysli, premysli o nem, boli ho z pacienta hlava a snazi se mu pomoct. Pak je to skutecna "samanska prace". Je to nehmotne, neda se to zmerit, ale funguje to. Na ARU jsem takovej personal zazil. A kdyz jsem mel horecku a nemohli mi kvuli ni dat zadne leky, tak me jen balili do ledu, ale pomohlo to. Ne jen kvuli tomu ledu, kterej zpusobil chladovou alergii a proto jsem tez v Brazil, ale kvuli tomu, ze tam x lidi fakt makalo okolo par umirajich a chteli je vratit do zivota. Sestra me hladila a u toho se se mnou bavila o tom, ze v Olomouci na horecku na ARO (tj. "nejvedectejsi oddeleni nemocnice, samy computery atd..") davaji akupunkturu.

    A jo. Verim tomu, ze kdyz jsou kolem samani, co se fakt snazi pohnout nehmotnou realitou, tak tam skutecne delaji neco vic nez placebo. Doporucuju toho Narbyho knihu. Nebo treba delat praci, kde ma jit pouze o statisticka data a zacne se ukazovat, ze to tak uplne neni a ze vysledky te prace, neco zdanlive nezavisle na vas, nakonec zavisi treba na tom, jestli umyjete okna nebo ne.

    V tomhle nevim jak to je. Existuje i jakasi brutalni sila, ze i clovek, co dela vsechno nicive, muze neceho dosahnout nebo aspon nezkrachovat. Ale pak jakoby byly nejake jemne sily v pozadi jineho razu. Je zbytecne rezignovat na jednu nebo druhou. Videl bych to jako analogii s ctyrmi znamymi silami.
    http://fyzika.jreichl.com/index.php?sekce=browse&page=894

    Jsou lidi, kteri proste makaji jak barevni a jelikoz ignoruji tu nehmotnou jemnost, tak jsou priserne ochuzeni.

    Pak jsou lidi, samozrejme typicky umelci, kteri davaji na ruzne intuice apod a pohrdaji hmotnym svetem (averze k penezum, odpovednosti, kauzalite).

    Lidske dejiny jsou podle myho snahou o zachyceni toho nespojitelnyho bodu a la renesancni clovek. Nebo synchronicitni spolecnost vychodu nebo indiani (vychazim z Komarka) vs. nase zapadni spolecnost.

    Je na case proste vzit si to, co nas zapad tou brutalni silou naucil a pohnout se dal k te jemne sile.

    Jen pisu, co me napada, jak to vidim a cim se ridim, tak to berte s rezervou.

    OdpovědětSmazat
  27. Ty jsi psal, Tibore, nebo mi to tak aspon prislo, ze ti pripada RITUAL jako zprofanovanej vyraz, respektive, ze se zaktualizoval. Ze ti pres nej proste nekdy prichazi spis neliba nez liba informace.

    Treba pro me, slovo ritual, i kdyz ma vic vyznamu (ze si po ranu cistim zuby, ze me leci sibirsky saman, ze osoba trpici nutkavou poruchou musi vytocit trikrat trojku nez vytoci dalsi cislo, ze me vysetri doktor nez mi da prasek, ze me zasveti nekdo do neceho, ze nekdo neco nekam zakopava, ze si nekdo zapali svicku u neceho...atd...) ma negativni konotaci vzdycky jenom v negativnim kontextu. Jinak ne.

    Je to stejny jako oko. Oko na puncose neni zadna hitparada, lidske oko je zazrak. A neni proto horsim, ze krom nej existuje i to na puncose, na polivce, oko jako kamera, ktera sleduje a tisice dalsich "ok a oci". A tak je podle me potreba to vnimat. V kontextu.

    OdpovědětSmazat
  28. Podivala jsem se na tu Narbyho knihu. Vypada to zajimave, tak jsem si to poznamenala.

    OdpovědětSmazat

Poznámka: Komentáře mohou přidávat pouze členové tohoto blogu.