pátek 17. prosince 2010

Fotky

Prece jen je to blog o Brazilii, takze zas neco o Brazil. Dovez sem sem fotak, fotky jsou na max zmenseny, pac s timhle 2g shitem bych uploadoval celou noc.

Takhle nam delaji silnici k baraku, prijde tropicka prehanka a vypada to nasledovne:


To vlevo nad silnici je radar. Jine tu nemaji, prehlednout je dokazu jen ja a jeste se divim, proc vsichni brzdi. Na korbe nakladaku poskakuji 2 cernosi.



Suco a acai. Padny duvod tady byt.



Zvlast kdyz si ho muzete dat u rozvodnenyho kanalu. Obrazek z mesta 15 km vedle.

60 komentářů:

  1. Ahoj,tak to je prima, že zase něco o Brazílii. Já už jsem se delší dobu skoro bál nechat tady nějaký písmeno. Na tuhle "high philosophy" nějak nestačím. Jsem takovej přízemní praktik. Čímž ale nechci říct, že by mě to nebavilo číst, jen mi to přijde občas na mě moc abstraktní. Myslím formou, nikoliv obsahem.
    Jestli se můžu ptát : jak dneska vidíš Brazílii po tý době tam strávený ? Ptám se proto, že vidím velkou změnu tvýho psaní ve srovnání s dřívějškem. Zajímá mě TVOJE srování s Evropou, s Českem ve smyslu šancí obou těch světů do budoucna a ve světle posledního vývoje. Nezměnil jsi názor ? Zdraví dědek Láďa

    OdpovědětSmazat
  2. Ahoj,
    lidi jsou vsichni stejni, to je poznatek posledniho roku. Po tech preletech tam a zpet a prekryvani, uz nejsem tak sokovan.

    ALE i kdyz vajdru jsme vsichni stejni, tak tak nepusobime a spolecnosti nebo staty jsou jine.

    Moje stanovisko ohledne sanci i budoucnosti stareho vs. noveho sveta je jeste radikalnejsi.

    Nejde jen o ekonomicke faktory. O to, ze v Brazilii se teprv buduje domaci poptavka, ze je tu zdroju (ropa, suroviny, slunce, priroda) 3 prdele a ze tu roste vsechno jako z vody. Plus lidi tu nemaji problem platit za kvalitu a dobrou praci.

    Hlavni duvod je vseobecny pozitivni pohled do budoucna. Mozna i ta proklinana nadeje. Asi to souvisi s krestanskym spasenim, nevim. Nebo je to faze dejim jako 50leta v Cesku nebo rok 1989.

    Zustavam pesimistou, spolecnost nikdy niceho nedosahne a je to marny hon, ale citim se v tomhle vsem brazilskem budovani jako uhnizdeny parazit :) Na druhou stranu, kdyz neco chcete, tak se to stane. Cela Brazilie dnes chce barak a auto. Aby se stalo jen toto, tak to cele roztoci ekonomiku tak silene a nasaje to zdroje ze zahranici, vytvori poptavku.

    Nelibi se mi jak funguje domacnost u ambasadora, kulturni pozustatky... otocene otrokarstvi. Je potreba sem privest dalsi vlnu "bile inteligence a pracovitosti". Bili pristehovalci tu zacnou drzet pohromade automaticky, protoze neni zadnej stat ani nauceny instituce, za ktere by se kdo skryl. Svine neemigruji, hajzlove jsou srabi, co se boji pustit uplne vseho.

    OdpovědětSmazat
  3. No jo, hajzlům ještě není tak zle, aby bylo nejhůř. Ale setrvale přituhuje, tak abys tam brzy neměl bílou vlnu. Namátkou z čerstvých Blistů :

    "Já osobně už tuto zem nenávidím a chápu ji jako pro mě nepřátelskou a jsem s ní v osobní válce a snažím se před jejím vedením uhájit, co se dá.
    Má takto postihnutá přítelkyně by ráda okamžitě po dořešení soudů ráda emigrovala za sourozenci a s touto zemí neměla už nic společného...
    Nemáme zrovna tak jako lékaři zájem participovat na této firmě Bakalů a Tykačů a jsme rozhodnuti emigrovat" (http://www.blisty.cz/2010/12/17/art56160.html)

    Moc hezká je i diskuze na dnešních Novinkách :
    "To bohužel není jen výsměch boji proti korupci, jak uvádí pan Pehe, ale je to především výsměch nám, voličům, lidem, kteří stále doufají, že nějaká nová vláda bude konečně vládou slušných lidí a bude dělat pro občany. Bohužel v naší zemi se tohoto zřejmě nedočkáme. Vždyť v politice jsou stále jedni a ti samí lidé, jen si mění židle a občas přiberou nějakého kamaráda. Já už zde dožiji, ale pokud jste mladí a máte tu možnost, zkuste štěstí jinde." ( http://www.novinky.cz/diskuse?id=221222&articleId=/domaci/220063-vysmech-boji-s-korupci-hodnoti-kauzu-drobil-politologove.html&sectionId=8 )

    Až toho lidi budou mít fakt dost, vyrazí buď cinkat na Václavák (spíš ale s vidlema než s klíčema)nebo co nejdál odtud. Na to ale bude muset být fakt zle, protože to je mazec. Představ si : stojíš s kufrem a holým zadkem třeba v té Brazílii na letišti, neznáš živáčka, neznáš řeč, neznáš prostředí a podmínky a neznáš jako šťastná výjimka způsob jak se uživit z internetu...

    OdpovědětSmazat
  4. Jo, pak bud chcipnes nebo si sednes na prdel, kde mas davno sedet. Uz od prvotnich chyb, kdy si clovek nechal treba na skole mazat med kolem huby, jsou jen tri moznosti: vcas umrit, pozde umrit a sednout si na zadek a uvedomit si, kdo ze jsme.

    Levicacky kecy typu "vysmech volicum, kteri stale doufaji" jsou nejnebezpecnejsi, i kdyz pravdivy. Viz. dikuze o nadeji zde na blogu asi 2 mesice zpet. To musim kurva celej zivot poslouchat, jak jsou politici zkorumpovani a jak clovek nemuze nic? TO TO MUSIM POSLOUCHAT CELEJ ZIVOT? Brazilci nadavaji na politiku a korupci jeste vic a neveri, ze je to nekde stejne. Maji jednu vyhodu, uz nemaji zadnou nadeji, ze to bude lepsi. Proste uz nedoufaji. Od Ambasadora po posledniho somraka vedi, ze se o sebe musi postarat sami.

    Mily Lado, ja nejsem "stastna vyjimka". To, ze se zivim na netu neni nahoda. Je to jednoduse dusledek myho rozhodnuti se po skole vykaslat na karieru a bydlet v parku nebo v aute + pak se schrulo par veci. Ale to nejdulezitejsi je vykaslat se na veci, o kterych clovek vnitrne vi, ze nemaji smysl. To, ze momentalne vypada jako blazen a ze z toho netezi zadne benefity, je vedlejsi.

    V Brazilii se da zivit i prodejem chlazene CocaColy. Koupis za real, prodas za 3. Proste par let clovek zazije nestabilitu, ale to je na svete nakonec to nejlepsi.

    OdpovědětSmazat
  5. Výjimka myslím jsi. Moc lidí to neumí. A šťastná asi taky, protože je v tom dost svobody. Jak jsi se k tomu dostal a co jsi za to zaplatil, je věc druhá. Důležitý je výsledek.

    Důležitá je taky ta CocaCola a přesně k tomu jsem směřoval. To je velká výhoda Brazilců a podobných zemí, kde doma ženská upeče koláč a bez milionu razítek ho může jít ven prodat. My máme levičáctví zažrané už od dob CK mocnářství v genech a nechali jsme si stát nalézt až do talíře. A tak to máme všechno hezky zregulované a závislost na nengujícím státu je maximální. Proto posloucháš z Česka pořád levicové žvásty a ještě hodně dlouho budeš. Tady je levicová i tzv. pravice.
    Už je to zoufalé všude slyšet a číst, jak se lidi přes všechno co se děje do zblbnutí dovolávají státu. Co to je, ten stát ? Já ho sakra pořád nikde nevidím ! To mi něco důležitého zatajili ? Je to ta banda vychcánků a zlodějů od hradu, přes strakovku, až po sněmovnu, hejtmanství a radnice ? Nebo armáda rigidních úřednických bezmozků s razítkem, která jim slouží ? Nechápu, jak můžou být lidi tak zabedněný, zvlášť ti starší, co už něco zažili. Byla tu první republika, bylo to špatně. Byli tu komanči, bylo to špatně. Byli tu oranžoví, zase špatně. Modří jakbysmet. Přes bilion státního dluhu, 70% lidí s podprůměrným příjmem, lidi už mají problém zaplatit jenom nejnutnější výdaje a přesto se pořád čeká na ten zázrak, až to stát vyřeší a zajistí nám blahobyt. To je prostě nepochopitelný a proto nevěřím, že to tady někdy bude lepší. Lidi by museli nejdřív přijít na to, že stát nepotřebujou, ale to je zjištění s dost nepohodlnými následky. Mnohem snadnější je cintat na internetových diskuzích jak nás voliče zase podvedli...

    OdpovědětSmazat
  6. "Až toho lidi budou mít fakt dost, vyrazí buď cinkat na Václavák (spíš ale s vidlema než s klíčema)". Teď jsem si uvědomil, že v roce 1618, kdy začal 13. baktun Májského kalendáře pár politiků v Praze letělo z okna. 14. cyklus začne v roce 2012, takže by se to mohlo opakovat.
    A když už se tady na blogu Tibor zmiňoval o svém skoku a paralelních vesmírech, tak by bylo zajímavé zjistit, kolik jich přežije třeba z 10 vyhozených :)

    OdpovědětSmazat
  7. Měl jsem nějakou dobu na zdi fotku italský rodiny asi z padesátýho roku, po vylodění v Sydney. Měli tam kufr, krabici převázanou řemenem a tříkolku. Táta, máma, syn. Vypadali, že za nima žádnej kontejner se zázemím nedorazí a z vyjukaných výrazů rozhodně nevyplýval podepsanej kontrakt na zaplacení hypotéky auta s stejků. Ale žádný zoufalství, jen trochu zvědavosti a očekávání a otázky co jsme to udělali. Říkám si kolik z nich bylo Tiborových objevitelů sebe a kolik se přijelo dosyta najíst.
    Podle všeho bychom měli být princové z Mahuleny krásné panny co si vyberou tu kamenitou klikatou pěšinu, protože jim to poradil pocestný průvodce, který si to předtím vyslechl v chalupě od proměněných havranic když ostatní spali. Věřim že to je možný.
    (Nechlastám ani nehulim.)

    Tak asi půl roku čekám až budu mít pohromadě ty správný peníze a vědomosti a zatim se všechno sere víc a víc z jiných stran a nakonec to vyjde tak, že budu za další půlrok nasranej vzpomínat, že stačilo koupit letenku a vypadnout a skončit bez vindry v kraťasech na letišti s báglem, neznat ani nohu ani jazyk.
    Budu eště chvíli fňukat a stejně to nějak dopadne a třeba někde vystoupim po absolvování praxe natěrače z kontejnerový lodě a začnu zadarmo sbírat kokosy a prodávat, nebo učit japonský turistky jezdit na mořským kajaku a děti tu budou zatím trpět hlady v zaplivaný garsonce.

    OdpovědětSmazat
  8. češi nikdy nikoho už z okna nevyhodí,všechny ostatní národy na světě tomu věřím,i moravákum bych to věřil,ale češi ne,promoření tohoto národa zbabělostí a alibismem je tak velký,že tady je fakt pro politiky bezpečno,max nějaký vajíčka a nebo trapný demonstrace.
    Ukrajinci v parlamentu si alespon přelámou ruce,u nás je vrchol facka ze zadu a tak je to i s národem.

    Že se tím proboha ještě zabejváte,od opoziční smlouvy zeman klaus ,pro mě politika neexistuje,volby mě nezajímaji a starám se o věci který můžu ovlivnit a ne plakat jak mi zas někdo ubližuje.Dobře všem lidem co chodí volit,nezaslouží si nic jinýho,chtějí hrát hry ak je mají,potom ale nemaj čas na skutečnost.

    OdpovědětSmazat
  9. Nejsem vyjimka, trvam na tom a stastna uz vubec ne a UZ VUBEC ne svobodna. Je to o tom delat rozhodnuti. Ted mi slapou veci na internetu i kdyz internet neslape. Ale opet, podobne jako kdyz jsem nesel delat nejakyho urednickyho nebo marketingovyho zmrdika, nebo kdyz jsem odesel ze zeme, kde jsem mohl pohodlne zit, patrne prichazi obdobi, kdy bude potreba se pustit i pohodlnyho internetu a na svet konecne SAHNOUT. Ta rozhodnuti jsou cim dal horsi, protoze clovek podleha iluzi, ze neco ma. Je to blbost, clovek nema nic, s holou prdeli sem prijde a s holou prdeli odejde. Takze k tomu, aby se choval adekvatne, potrebuje cim dal vic soustredeni. Prvni rozhodnuti se vzeprit systemu je tezky, protoze je prvni... po case vypada zcela nutne, logicky a nevyhnutelne a clovek si rika, jak vubec mohl kdy pomejslet na kancl... jenze ta volba se k zblazneni opakuje.

    2012 to prijde, ale vubec bych na to nespolehal :) 2012 mytus je stejnej mytus, jako mytus o nekom, kdo je stastna vyjimka. Sebedestrukce zapadni civilizace dosahuje vrcholu. To co lidi pisou v komentarich, jak se tesi, az to bouchne a to, ze VUBEC nic nedelaji, mi prijde silenejsi, nez to, ze nejaky zmrd krade a lze co muze.

    2012 neco prijde, ale bude to neco uplne jineho. Spasu ma kazdy clovek ve svych rukou... me by treba dost nasralo, kdyby prisel Jezis a zacal to rozdavat jako darecky pro kazdyho :) The future is now.

    V Brazilii je pod prumernym prijmem patrne jeste vic lidi. Politici i stat zde maji stejnou roli. Lidi na ne nadavaji uplne stejne, ale jak jsem rekl, asi to tak nezerou, proste si jen rikaji, ze v Evrope a USA tam se ale maji (kontradiktorne tam jsou to zkazene zeme nebot nemaji Jezise). I tak ten rozdil neni takovy, ze kdyz sem clovek prijde, tak ho to samo o sobe osviti.

    Jedina moznost je zacit delat ta rozhodnuti a stat si na nich. Je to tezky, uplne nejtezsi. Levicacky kecy maji vskutku i pravicaci. Nejde o nic jineho nez prohlidnout realitu a POTE nepokracovat v necem, co je nesmyslne. Stari lide by meli videt ty veci davno, ale jak pise Ivo v novem clanku, snazi se nesmyslne uhajit svoji realitu.

    Lidska hlava je silena. Clovek muze videt leccos, ale furt tam ma predstavu middle-class zivota jako neceho, od ceho se neda uniknout. A kdyz, tak jen natruc. Je to tezke a ja v zadnym pripade nejsem imunni. Je proste nutny posuzovat veci podle fundamentalni funkcnosti; ne podle toho, ze neco ma nejak byt. Jenze na zapade (a v Brazilii jen o kousicek min), uz funkcni neni vubec nic. Vykriky "rodina ma drzet pohromade", "nema se lhat, krast", "penize nejsou dulezite", "sex bez lasky je spatny" atd. jsou prazdne floskule, protoze se ztratila nit s jejich funkcnosti, takze se zda byt uprimnejsi je revolucne postavit na hlavu. At uz tyhle fraze clovek popira nebo poDpira (a moderni clovek mezi tim osciluje jak na houpacce), je to totez. Jsou to jakesi moralni soudy bez zjevne funkcnosti.

    Jsem presvedcenej, ze vesmir je udelanej tak, ze systemy, ktery jsou jeho soucasti maji spet k harmonii a mohou ji dosahovat nebo k ni tendovat. To se ted nedeje, to je jediny zjevny... deje se opak. System se sam neodbouchne myslim, ale vnejsi spasa je taky blbost. Tedy zbyva to, ze je potreba najit novou moralku, fukcni vztahy a predevsim si kazdej musi sednout na zadek, tj. je treba zacit verit, tj. pochopit, ze opravdu nejsme duleziti. Prave ta nedulezitost cloveku rozvaze ruce.

    Tim nerikam, ze by se to melo zacit delat. Skutecne, at si kazdej postmoderne dela, co chce, kdyz na tom trva. Ja to delat nemohu, mam uplne svazany ruce, ale nevadi mi to. Vadi mi, ze nemam internet, ale zase muzu jezdit na kole a pit kvanta caje a zrat houby.

    OdpovědětSmazat
  10. Franto: sam ses chytil. Psal jsi kdysi, ze te politika nezajimala ani v 89tem, tehdy jsem ti psal, ze te za to obdivuju. Verim ti tohle druhy, opozicni smlouva vse projevila, tehdy to na VS rikal i jeden chytrej pan, ze stary casy konci (ve skutecnosti doslo na trochu UPRIMNEJSI level).

    Verim tomu, ze Cesi jeste nasilny budou. IMHO to odnesou ti nejslabsi jako vzdy, tipuju cikany. Proste drtit se bude ten, koho bude chtit drtit pristi diktator a ten luze predhodi neco (podvedome samozrejme - stejne jako ted pozorujem u okna ptaka, co si podvedome postavil hnizdo nad ostnatou aloe), co pujde cestou nejmensiho odporu.

    OdpovědětSmazat
  11. Vždyt taky jo v 89 mě táhlo na 16 let a bylo to jak píšeš,nelítal jsem po náměstích a nesdílel nadšení.Mělo to pro mě na škole asi jedinej vliv,že mě sundali z nástěnky,jako narušitele třídního kolektivu,co nevstoupil do SSM.Ovšem místní předák Ing.Musila mě to nezapomněl až do maturity a několikrát mě chtěl vyloučit,když jsem pak moc nechodil do školy.

    Jo volil jsem vždycky Klause a do dneška mám pocit,že z toho souboru má alespon nějakou hrdost a vlastní názor.Opoziční smlouva to ukázala,že to je jen přihlouplá hra,na kterou jsem taky skočil,ale od tý doby už ne.Někdo tomu věří třeba celej život a věřej tomu i opravdu chytrý lidi,kdysi jsem bydlel s jedním pánem v baráku,uctívaný zakladatel všeho možného,ředitel průmyslovky atd,bylo mu 97 všechno věděl ale pořád povídal že co teda lepšího dělat,než chodit volit,říkal jsem že nic,prostě se starat o sebe,nakonec uznal že to nic nezmění,ale v rámci udržení nějakejch pořádků to má smysl chodit volit,tam jsme se nikdy neshodli.

    OdpovědětSmazat
  12. Franto, to je hezká životní filozofie. Taky k volbám už dávno nechodím. Ale má to trhliny. Svýho si můžeš hledět, pokud :
    -nepotřebuješ předražené energie distribuované monopolně státními nebo polostátními firmami
    - nepotřebuješ nikdy nic od úřadů a státních institucí, které fungujou tak, že tě to v lepším případě vytáčí, v tom horším stojí prachy nebo i zdraví, případně obojí
    - máš kde bydlet ve svém a nejsi závislý na státním-obecním bydlení
    - nepotřebuješ chodit k doktorům, kteří tu brzy nebudou nebo se k nim budou lidi zapisovat do pořadníků
    - nepotřebuješ, aby ti stát vyplácel penzi
    - nepotřebuješ nakupovat jedovatý a předražený žrádlo
    - nepotřebuješ, aby tvé děti chodily do školy, kde se něco neučí a kde je nenaučí jen nemít školu a učení rád
    - nevadí ti, že jezdíš na benzín za 32Kč
    - atd., atd., atd., takže mně z toho vychází, že starat se jenom o sebe může tak nanejvýš poustevník někde v jeskyni, který žije sám a mezi lidi schází jednou za pár let. Všichni ostatní musí se státem a s následky jeho nefungování a "hospodaření" více či méně vycházet a počítat. A to je ten průser. Skoro bez výjimky jsme na státu tak závislí, že ve výsledku zaplatíme všechno, co korytáři rozkradou. Ten penězovod vede napřímo z tvé šrajtofle do floridské vily a jachty libovolného potentáta. Drobnými výjimkami jsou jiní korytáři co si to umí vykompenzovat, cikáni, bezdomovci a částečně radikální zelení co si staví jurty a chaloupky ze slámy. Takže apolitičnost je hezká iluze, ale poněkud drahá.

    OdpovědětSmazat
  13. No pokud se shodnem na tom,že tím že pujdu volit nic nezměním,na čemž se myslím shodnem,co dělají ostatní nemůžu ovlivnit ani mě to nezajímá,tak tím že budu hrát hru na politiku dělám jen to ,že ztrácím čas a energii.

    Takže využit tuhle enrgii k tomu, abych si uměl vydělat peníze,naučil svoje děti co je potřeba atd.Nevěřím,že někomu přijde rozumnější hrát politický hry,než dělat něco co skutečně ovlivní svuj život.

    oo z toho plyne?Že si lidi nevěří,a nic změnit nechtějí,není to tak pohodlný jako nadávat na politiky.Nevěří svýmu úsudku,svým schopnostem a schovávají se do davu a utvrzují se,že jedině tohle je možnost jak ovlivnit svuj život jednou za 4 roky někde hodit nějakej papír.

    OdpovědětSmazat
  14. Jinak samozřejmě máš pravdu,že je potřeba patřit do skupiny cikánů a bezdomovců ve vztahu ke státu.Případně emigrovat.

    OdpovědětSmazat
  15. Lado s tvym pristupem fakt zbejva nuselak, pistole s 1 kulkou nebo tak neco :(

    Brazilie je mnohem byrokratictejsi a monopolnejsi zeme, kde te budou okradat jeste vic v jistym smeru. Kvalita brazilsky vyuky taky nebude nic moc, ale aspon tam nenici deti jak u nas.

    NO A CO? To je jedina odpoved nejen na politiku, ale uplne na vsechno. Jsme lidi, tj. musime jit dal a pres vsechno. Odpocinem si pak. Neni na to zadny pravo, nemame pravo na nic jinyho, nez bojovat a to jedine zahazujem fnukanim. Nebojujem za stat nebo ideje, ale za preziti.

    Jako dej si uz dohromady 2+2. Veci, co te trapi jsou vsude na svete. A ty same "neduhy" jsou tu odjakziva. Pak, pokud clovek neni dogmaticky blazen (99,99% lidi asi je nebo co), tak mu musi dojit, ze je to zjevne normalni, ci prirozene nebo uplne jinak, problem neni ve svete, ale v cloveku samotnem.

    Za veci nemuzou korytari ani tunelari, za vsechno muzes jen a jen ty sam.

    OdpovědětSmazat
  16. Franto, souhlasím naprosto. Já taky neříkám, že politické hry je třeba hrát. Na to už je u nás pozdě. Jenom konstatuju, jaké to má důsledky na náš praktický život a peněženky, když si národ po několik generací nechá své politiky dělat co chtějí a hledí si JEN svého. A to mi nikdo nevymluví. Starat se o politiku také není jenom jednou za čtyři roky hodit papír do bedny, to je něco úplně jiného, co u nás neznáme. Proč např. Švýcaři s jejich způsobem správy veřejných věcí (zajímají se, vybudovali si systém referend, koukají svým politikům pod prsty) nejsou tak v hajzlu jako my ? Oni si hledí svého, ale současně se naučili eliminovat byrokracii, aby jim přitom tak moc neházela klacky pod nohy. U nás za daného stavu je samozřejmě už jedinou možnou a rozumnou cestou hledět si JEN svého. Na cokoliv jiného už je pozdě a dá se už jen čekat až se to totálně podělá. Nebo ani nečekat, ale zkrátka to všechno ignorovat. Protože ono ani potom nebude nic lepšího, i když se to možná bude na chvilku zdát. Myšlení lidí se nezmění. Kdo neskáče, není Čech...

    LaTibore, dobýváš se do otevřených dveří - to není můj přístup, to je konstatování stavu. Mě tohle už dávno netrápí. Po pár držkopádech jsem se taky naučil starat se o sebe a na nic nečekat a nespoléhat. Taky jsem to levičáctví kdysi měl v palici. Teď už jenom říkám čím hůř, tím lépe, protože se snad možná konečně lidem rozsvítí a dojde jim, že se musí postarat každý sám o sebe. Moc tomu ale nevěřím. Že je v Brazílii spousta věcí horších, to je jasné. Proto mě ta země zajímá. Právě to srovnání nás a Brazilců, kteří, jak správně říkáš, mají tu výhodu, že už žádnou naději už dávno nemají. A v tom ji právě mají.

    OdpovědětSmazat
  17. Ne to neni dobyvani se do otevrenych dveri. Jedinej Ceskoslovenskej emigrant, kteryho jsem tu potkal, byl Slovak, co utek ze Svycarska.

    Pracuje pro me clovek, co je z Kanady a chtel by do Ceska, stejne jako to udelali jedni cesti emigranti z rodiny od T. E. chce pryc z USA do Brazilie nebo do Rakouska a chatu mit v CR. Fabiano Golgo utekl z Brazilie do Ceska.

    Chci rict, ze obecna lidska podstata, ze nekde jinde to vyresi treba politicky problemy, je sice obecne rozsirena, ale zcestna. V Brazilii je teplo a kdyz clovek chce vydela majlant; ve Svycarsku je zima a delnicke profese jsou vysoce honorovany. To je tak vse.

    Ve Svycarsku jsem nebyl, ale utekl odtamtud napriklad i Pizzar, s tim, ze se tam tak akorat daly vydelat penize pro Itala v 80tych letech jako pojistovaka. Ten Slovak si stezoval, ze po 10 hodine vecer si nemuzes doma ani pustit vodu.

    Mozna tam demokracie nejak funguje, ale k cemu to je? Cleje stat funguje jen proto, ze v mezinarodnim kontextu chteji mit svine bezpecnej pristav a v jejich fungovani a pokrytectvi se to projevi. A predevsim, vubec neni duvod si myslet, ze vetsina rozhoduje nejak "dobre". Kdyz rozhoduje tunelar nebo cisar, tak muze videt nejakej koncept. Pokud si demokraticka vetsina odhlasuje nejaky rozpoctovy nebo zivotni nesmysl, tak ho ma.

    Jak rika Ivo "Neexistuje univerzální dobro a zlo. Vždy je něco dobré jen pro někoho a pro něco, to však neznamená, že pro všechny a pro všechno." Proto demokracie nemuze fungovat a upinat se k ni je nesmysl.

    Obdobne nefunguje ani autoritarskej rezim. Jednoduse jak pise Franta, vubec se zabyvat politickymi zrizenimi a snit o nejakem lepsim, je blbost. Dulezite je vzdycky vedet, jaky system je, kde v nem clovek stoji, co si v nem muze dovolit a co si v nem nemuze dovolit.

    Svet je nedokonalej a nikdy dokonalej nebude. T. tady furt nadava, jak tu veci hnijou a rozpadaji se. Nekdo jinej nadava na ceskou vladu. Vsechno uplne zbytecne. Nikdy nelze zrat zadnej rezim, stejne jako nepokorime entropii. Demokracii, a to jen samospravni, si muzou pro jeji neefektivitu dovolit fakt jen Svycari.

    Podelanej bohatej Svycar ma mnohem min, nez odvaznej obyvatel Konga.

    OdpovědětSmazat
  18. S levicackyma kecama a stastnyma vyjimkama to vidim stejne jako La Tibor. Jsou to proste vymluvy a omluvy ktere cloveka nikam nedostanou. Jeden cas jsem kvuli tomu prestala volat babicce protoze to bylo tak jedine co mi byla schopna rict. U ni to jeste jsem schopna tolerovat, protoze dnes jako duchodkyne toho uz asi moc nevyresi - i kdyz na druhou stranu - proc? Zosa Kinkorova vydala v 80 svou prvni knihu. Me babicce je min. A pak kdyz vidis ty hejna 30-40-50 letejch co fnukaj jak se o ne stat nestara…
    Na kterym clanku mluvil La Tibor or paralelnich vesmirech? Rada bych si to precetla.
    Na politicke hry neni proste pozde, proste jen nikam nevedou a nejen v Cechach, ale nikde. Me fascinuje jak si nekteri Cesi mysli ze nekde jinde je to nejak jinak. Jasne, pak ti to dava dobrou omluvu na to proc veci nejdou. Kdyz hledas pomocnou ruku, tak se koukni na konec vlastni paze. Urcite ne do vlady. Nejde jen o to hledet se JEN sveho. Az se postaras o svoje, postarej se i o ostatni. Jen uz prestan cekat az se nekdo postara o tebe. Az takhle budou myslet vsichni tak to bude fungovat. Ale zacit musime kazdej sam u sebe.

    OdpovědětSmazat
  19. Pro upresneni - nejen nekteri Cesi ale i nekteri Anglicani si mysli ze je to nekde nejak jinak. Jiste, jak uz tu psal Tibor, jsou nejake rozdily, ale lidi jsou v jadru stejni a jde o tvoje vnitrni postoje, ne o vnejsi prostredi.
    Jeste me napada "if you can make it there, you can make it anywhere"

    OdpovědětSmazat
  20. Přečet jsem si asi celej blog od začátku a často mě napadalo čím jsi "začal". ( Jako otázka ). Jestli jsi se probudil na interně a věděl jsi o co jde a hned jak ses postavil na nohy jsi vyrazil být bezdomovcem v autě a věděl jsi co chceš a co je pro tebe správný, nebo jestli jsi v 16 na střední věděl co chceš a kudy vede cesta a pak ses toho držel. Nezdá se mi možný, že jsi v jednu chvíli poslech volání a bylo to. Ty impulzy přicházej a je těžký je ignorovat, ale zároveň musej přicházet tak často a tak nevyhnutelně, že tě to donutí reagovat nějak podstatně. Takže prostě nějakou dobu nic nedělám až to asi naroste v soutlaku vnějších okolností ( který se najednou dějou nějak divně často a proti dřívějšímu "průměru") a vnitřních ( že to fakt nejde vydržet ). Tak postupně ztrácim vědomí sounáležitosti s doteď světem - rodinou, prací, penězma, povinnostna, zodpovědností, jak to znám. Vnímám to a přesto mi nestačí měsíc. Prostě to musí přijít jiný než řeklý někým, aby to byl Motiv k nevratnýmu vykročení.
    Taky jsem díky tomuhle blogu přišel na to, že emigrace není o změně země ale o změně místa - svýho postavení, podvědomý snahy vyhovovat okolí a o pomoci narušení vkrvených archetypů. Brazilci emigrujou do čech - za penězma, realizací inteligence, sociálně a češi tam. Číňanova Mekka evropa je Mekkou určitýho typu evropana. Police state USA nebo Austrálie jsou cílem nějakýho typu evropanů, který hledaj svobodu a EU jsou cílem amíků, který ji hledaj taky. Prostě jsme pošahaný a nevíme, že to co hledáme není to, co si myslíme že hledáme.
    Tak nakonec jistej zdroj poznání sebe zůstává drsná změna, která nám může pomoct vnímat věci jinak. Doufám, že to tak je.

    OdpovědětSmazat
  21. Alex: Chápu Tibora dost podobně jako ty a jo, taky jsem toho názoru, že tam byly nějaké zcela zásadní "vnější okolnosti".

    Měl (má) obrovskou "výhodu" (jo, vskutku výhodu!) v tom, že se měl v určitém okamžiku života násobně hůře, než většina lidí, co to tady čte a nechcípnul, nezvdal to, nezbláznil se, ale místo toho se "odrazil ode dna".
    Proto je sice možný to pochopit (co je pro člověka dobrý), ale není možný podle toho žít. Udělat to, co on ("vysrat se na všechno" a odletět do Brazíle - myšleno metaforicky, nemusí to být nutně odlet někam a už vůbec ne do Brazílie)).
    Člověk může vidět pravdu, ale stále nebýt schopný podle pravdy žít.

    Když to tak vezmu, každý den si přeju, aby se (mi) stalo něco vskutku špatného, aby naše rodina ekomicky zkrachovala nebo někdo důležitej umřel nebo aby finanční krize světa zamíchala kartama a došlo ke státnímu převratu, prostě cokoliv! Protože tohle "pomalý umírání", kdy to se mnou sice jde z kopce, ale tak strašně pomalu a děje se to už roky a roky, je nekonečně vysilující.
    Protože až potom, co člověka osobně zasáhne skutečný kolaps, má šanci opravdu vzít vše do vlastních rukou. Protože do té doby je má svázané iluzí toho, že jeho život má smysl a věci v něm jsou důležité.

    Člověk, který už tohle má za sebou (třeba Tibor, ale zřejmě do určité míry i Franta a další) mají dost problém tohle zpětně pochopit a berou to tak, že se lidi (jako já) jen vymlouvají. Že je tohle jen záminka pro to, proč nevzít věci konečně do vlastních rukou. Možná jo. Ale možná už jen zapomněli, že dokud je nezasáhla KurvaVelkáOsobníKrize, byli stejně "neschopní" jako většina z nás "chudáků", kterým je vyčítána slabost.

    OdpovědětSmazat
  22. Vzdycky jsem byl outsider, to 100%. Myslim, ze to tu cte aspon 1 osoba z gymplu, mozna by bylo lepsi, kdyby podala svedectvi ona. Ale je jasny, ze objektivni nebude, zvlast kdyz uz tady vedu ten zivot Bryana.

    Fakt je hrozny se popisovat, clovek pada do zlepsovani se i sypani si popela na hlavu a zcela urcite uplne a zamerne vynecha to podstatny.

    Na zakladce jsem byl takovej ten premiant tridy, v 7 a 8 me tride jsem vyhraval vsechny ty olympiady a hlavni cil byl, aby se mi vsichni ucitele podepsali na cedulku VZORNY ZAK, kterou jsem nosil pripichlou sichrhajskou na svetru (to uz bylo mineno jako ironie, pac me sralo hrat tu roli vzorneho zaka). S kamaradem jsme tvorili morbidni duo, asi nejaky emo mem nebo co.

    Pak jsem nastoupil na elitni gympl, kde jsem byl jen v nadprumeru, ale zase z ironie jsem delal predsedu tridy, pricemz jsem sabotoval vsechny funkce te funkce. Kdyz me pak napriklad nezvolili, pac jsem vsechny sral, tak jsem vyhlasil puc a predsedou jsem byl dal. K volbam jsem nesel ani v 96tem, politiku jsem zral a jako jedinej jsem rikal, ze veci nejsou idealni ale v prdeli. Holku jsem nemel, doma to slo do prdele, este na gymplu jsem odesel bydlet do nejakyho prisernyho intru. Ano, rozhodne jsem nevidel nic. Mnohem min nez treba Mordemy a vsechno jsem delal intuitivne. Bal jsem se zapadnout do cehokoliv, ale nebylo to dany analyzou. Proste me neco nezasahlo, neco kolektivniho. Jeste dlouha leta jsem nechapal, jak se k sobe muzou lidi vubec priblizit... pochopil jsem pozdeji, ze si jen pred sebou neco vzajemne predstiraji. Do 21 let jsem byl tak sam, ze si to lze asi tezko predstavit.

    Kolem 20ti jsem se kolektivu asi priblizil nejvic, pac jsem byl na zacatku vejsky a ta cloveka zpracuje. "Nastesti" mi hrablo z prehuleni a pak uz nebyla cesta zpet. V 22 jsem uspesne skocil z okna po lyzohlavkach jak bylo receno a tam uz mi po probrani bylo jasny, ze to byla pojistka proti sama sobe, abych nahodou nechtel zpet do middle class.

    Tou dobou jsem chodil se slecnou a byl jiz dost integrovan do brnenskych studentskych kruhu. Zpetne muzu rict, ze jsem absolutne nechapal, co ti lidi resi a s cim se potykaji. Zavist, ze nekomu maminka koupila byt a podobne hovadiny mam na mysli. Ale pozor... tyhle sracky cloveka zacnou dostihovat, zvlast, kdyz je v nich nekdo, koho mate radi. Nastesti to neslo hluboko. Svy slecne jsem radil, ze v tyhle spolecnosti nema absolutne nic smysl a at je radsi na pracaku a ceka na prilezitost. Vedel jsem co delam a ze na neco cekam. Ona si z toho ale vzala jen naprostej nihilizmus. Neverila, ze je neco mozny. Po 5 letech trapeni jsme se rozesli a ja mohl naplno realizovat svuj bezdomoveckej plan, ale bohuzel se do toho zamichaly dalsi baby. Na to abych s jednou byl, jsem byl moc mimo, na to abych ji vytah, jsem byl jeste moc slabej.

    OdpovědětSmazat
  23. Pak jsem nejakej cas sam makal a vydelal prachy. Uzasny jednoduchy obdobi pro schizoida, i kdyz mi byvalo smutno a musel jsem lamat v hlave hodne veci ... clovek se porad neceho drzi.

    V ramci Ceska jsem to "vychytal" a nalozil jsem si dalsi babu + Brazilii. Silena kombinace, i kazda vec zvlast. Zbyva rodina a pak zbytek sveta. To neumim uchopit a mozna driv umru. To nevim.

    Jo, mel jsem stesti, ze jsem do toho nikdy uplne nespad. Tezky casy jsou taky vyhoda. To Mordemyovske prani autodestrukce chapu, ale on to neni big bang, bude to postupne a k tomu rozhodnuti bude muset dojit a to rozhodnuti bude horsi nez lepsi. Da se rict, ze je nebezpecny se zastavit. Nekdy clovek jede na vlne a jen koriguje a nekdy vali balvan jak ja ted s tim netem. Ale zastavit se a odpocivat nebo "nabirat sily" je smrtici. Dostihne vas realita a ani nevite a uz v tom litate.

    Chci rict, ze prestoze to vypada takhle jasne, tak jsem uplne jinej clovek, nez na zacatku blogu a pres to vsechno je to hrozna sranda. Jsem sice nevrlej a vzteklej, ale uvnitr se smeju a jsem moc zvedavej, co prijde. Vim vic o vire nez pred 2ma lety, experimentuju s vedomim myslim o dost hloubs, zajima me, jak se propojuji dva lidi a jaka je uloha pravdy a lzi. Tyhle veci me zajimaly vzdy, ale spise nevedome a ted to vse vyplavava. Vidim, ze lidi jsou strasne stejni, moje nejvetsi tajemstvi jsou uplne bezne veci s tim, ze si je sysli kazdy sam pro sebe.

    Schizoidnost je pohodlne uzavreni se. Dlouho to funguje, jen clovek musi pridavat. Je to zlo, i kdyz to neni videt. Ve skutecnosti vam nikdo neublizi, kdyz se otevrete, ublizujete si sami. Otevreni se je nepohodlne, lidi vas budou nesnaset, rozhodne se minimalne izolujete, budete si rikat, ze ja radsi nedrzel hubu... ale je to to nejlepsi, co lze udelat a slibuju, ze nez umrete, tak sami pochopite proc. Sdelit se to moc neda.

    Howgh.

    PS. Mordemy, nemichej me s Frantou. Vim, ze to mas tezky a Franta uz by mel mit dost energie na to aby byl empatickej natolik, aby obcas povolil, protoze to je jeho boj, ale on to nevi. Vyhyba se tomu, aby prozil tu slabost s ostatnima lidma. Kdybych svy vztahy vzal vic autisticko-egoisticky, mozna bych na tom byl stejne. Franta to jednou uvidi se vsim vsudy, tu ubohost a nelogicnost, o jaky se mu nesnilo, pak zkolabuje a pak se da dohromady, pac je bojovnik.

    Pokud ale je nejakej zacatek cesty, tak je to izolace. Strasne me sere, jak ctu zpravy jako kazdej jinej. Na druhou stranu nevim, jestli lze prestat sledovat kolektivni memy. Ale kdo se chce rozhybat asi bude muset. Jen napad..mozna spatnej.

    OdpovědětSmazat
  24. Napsal jsem tady zkurveně dlouhej životopis ještě před la tiborem,ale neodeslal se mi,takže to beru jako znamení a nebude tady.No já byl zas opakem la tibora,nevím co považuje za outsidera,ale myslím že to jsem nikdy nebyl a celej život jsem se měl líp než většina ostatních a jen proto že jsem byl sobeckej a drzej a podědil jsem nějakou schopnost s většinou věcí vychcat v dobrým slova smyslu.Takže rozhodně není podmínka zkolabovat a pak začít dělat věci jinak.Je třeba je dělat pořád,třeba místo toho jít na vejšku jít rozvážet pivo,místo chození do pionýra založit na škole fotokroužek co má dva členy a prohlíží si porno v zamčený fotokomoře,prostě jen proto že tě něco sere,tak to udělat jinak.Izolace je nutná v případě,že je člověk sám proti všem,to jsem zažil v práci a trvalo to osm let než dav zjistil,že musí se mnou jestli chce přežít.Někdy to trvá ale nesmí se člověk posrat.

    La tibore asi bych s tebou na základce nekamarádil,měl jsem za kámoše tu výsledkově nejhorší skupinu,byli mnohem upřímnější než šprti ač jsem výsledkově patřil taky asi k nim,nikdy jsem se s nima nebavil,byly to suchaři a jsou dodnes většinou.Tys musel bejt jinej,tuhle frázi co si namlouváš ti nikdy neuvěřím :-)

    OdpovědětSmazat
  25. Ja mel jen jednoho kamose, vetsinu casu jsme se flakali po venku nebo hrali pocitacovy hry. Pres uceni jsem frnak nahoru nemel, bylo prilis lehky, ale zajimaly me veci, zahady atd. Na lidi nejak nezbylo misto, asi tak. Ty by ses se mnou nekamaradil a ja bych si te patrne nevsim. Doted mam problem pochopit, kdyz se dozvim, ze se o me nekdo nekde bavi nebo me vubec vnima, kdyz spolecensky hry predevsim narusuju.

    Jo, je to nekonzistentni. Vzdyt tady smolim blog. Mam utkvelou predstavu, ze zustanu opodal a nejak vydestiluju/vydestilujem ty podstatny myslenky, protoze jedinec ani lidstvo nejsou vubec dulezity.

    Je zvlastni a do konce zivota mi prijde zvlastni, jak lidi zajimaji lidi. Jako kdyby to bylo neco extra. Svym zpusobem cokoliv co existuje je samozrejme fantasticky, ale je toho nejak moc.

    Ted jsem zas jezdil na kole a prijde mi zajimavy srovnavat treba styl jizdy aut a kol v Cesku a tady. Malem me celne sejmul kamion, docela jsem koukal.

    Ted, kdyz vim, ze jsou vsichni lidi opravdu stejni, mam primo zverbalizovanej argument proc je jejich studium overrated. Vsichni vsechno vime rekla Nika Trsi po houbach. Nekdo to udela nekdo jinej ne. Kdo si mysli, ze nekdo mel to rozhodovani jednodussi, tak je na omylu. Bejt bohatej nebo chudej, postizenej nebo fit... to neni vyhoda nebo nevyhoda.

    Jedinej pruser jsou lidi okolo, ale to uz je dusledek osobniho rozhodnuti. Ohromny lidsky zlo mi prijde jak si pubertaci zvyknou na partu. Tam se vsechno lame, protoze spolecnost uz nenese zadny rozumny memy. Ve favele je to samozrejme jinak a u indianu v amazonii uz vubec. Ale moderni clovek muze najit moudrost jen sam v sobe a ne v okoli, ktery je brutalne kulturne zatizeny az pretizeny. V tyhle souvislosti taky zminim silenej nesvar zapadu. Chovani zenskych: citi, ze neco nemaji, tak sukaji s chlapama, co se domnivaji, ze "to maji". Nejde o prachy nebo postaveni, to mozna az v nejake pozdejsi fazi, ktera logicky navazuje na to zklamani, ze "to nedostanou". Chlapi, co "to" hledaji u zenskych, je vyrazne mene. Ale cela tahle eskapada, ktera spociva v tom, ze clovek chce "to ono" po partnerovi a bez vlastni odvahy a prace, dela z te prace neresitelnej problem. A je to duvod davat si fakt bacha na vztah chlap-zenska, kterej, jestli je vubec funkcne moznej, tak az tehdy, kdy clovek udela svou praci a vi, ze v ni bude pokracovat.

    PS. Sracka jsem byl, pac jsem byl jak Mordemy. Stejne jsem se chtel zaradit (narozdil od Mordemyho jsem ale nebyl tak intelektualne na vysi a vedome nevedel, ze to tu vsichni "jen tak hrajem", prave pote, co jsem si to uvedomil, jsem skocil z okna). Nic na tom nemeni to, ze sem to neudelal. Ustat to, ze budu mimon, mi trvalo do 21 let a pak to myslim vadilo mejm holkam. Tyhle posledni to nevadi, naopak, ale hodne rad bych mel dukaz, ze by ji to nevadilo, ani v dobe kdyz jsem byl homeless. Ten dukaz nikdy nedostanu, coz je jeden z ukolu, s nimiz se musim vyporadat.

    OdpovědětSmazat
  26. "Pokud ale je nejakej zacatek cesty, tak je to izolace." - s tímhle zásadně nesouhlasím.
    Sociální izolací zvládne každej trotl. Kdokoliv, komu se nedaří žít mezi lidma tak, jak oni chtějí nebo má problémy v komunikaci nebo cokoliv jinýho, tak to prostě zabalí a začne žít v sociální izolaci. Ale takovejch lidí jsou mraky a pár jich znám a v žádným případě bych je neoznačil za "vyspělejší" (nebo na cestě za "osvícením" pokročilejší), než ty, co v izolaci nejsou. Jsou naopak mnohem víc mimo a konkrétně těmhle lidem je nemožný vysvětlit, že je něco mezi ostatníma lidma špatně (jediný, co vidí je, že oni sami jsou na tom špatně

    V izolaci stejně toužíš po kontaktu a jsi pak mnohem náchylnější k tomu hrát hry, protože prostě potřebuješ hrát (a nelze se tomu vyhnout) a když jsi na tom špatně, vezmeš za vděk vším (což tě korumpuje).
    Beru "izolaci" ve smyslu "extrémní asertivity", tzn. nebát se vysrat se na lidi, o kterejch vím, že to je s nima na hovno nebo který mě stahujou dolů (zpátky do her). Byť pak člověk má kamarádů, že je může spočítat na prstech jedný ruky, přátelé v podstatě žádný a s rodinou se skoro nebaví, tak pořád není v sociální izolaci (protože ta nic neřeší).

    Už jsme to tu řešili, že "nejde žít mezi lidma a nebejt jako oni", ale sociální izolace je krok zpátky. Stejně se pak sebereš a zase mezi lidma budeš a budeš ty hry hrát (ať jsi předtím rok/dva/tři byl sociálně izolovanej) a budeš na tom de facto stejně (hůř - protože budeš zranitelnější).

    P.S.: Ad. Srovnávání s Frantou: Však jsem to takhle nemyslel, jen jsem "hájil" důvod, proč jsem slaboch. A je mi jasný, že Franta má oproti tobě sakra problém, před kterým strká hlavu do písku a schovává ho tím, že se vymezuje vůči problémům jiných. Každopádně oba máte za sebou zřejmě něco horšího, než já, co vám nakonec pomohlo.
    (neštěstí z nás dělá to, co jsme, všechny ty šťastný roky stojí za hovno, nic vás nenaučí)

    OdpovědětSmazat
  27. Nevim jak zacit, popsals to fakt dobre. Za a) slovo "izolace" je homonymum a muzou to bejt ruzny stavy. Za b) mam jen svoji neuplnou zkusenost a jsem presvedcenej, ze je potreba se zbavit co nejvic interferenci (nazval jsem to izolace, ale buhvi co to je). c) I kdyz vnejsi a vnitrni svet je iluze, tak je potreba je dat nejak do souladu-pravdy. Nejhori je vnitrne se schizoidne izolovat a dal zit mezi lidma (tys popsal opak, ve kterym jsem castecne zil i ja a proto jsem byl sracka). Cesta je myslim se vyparit. Jak to udelat aby to nebyla tebou popsana lez? Prijit na neco zajimavyho, co te skutecne zaujme (treba i to blby vydelavani penez, emigrace, reseni technickeho problemu, cviceni... a pozdeji se toho pustit, protoze to splnilo ucel, odvratilo to tvoji pozornost).

    Jo a jeste je tu jedna zasadni zkusenost ve spitale po probuzeni z umelyho spanku. Byl jsem rozhozenej narkozama, septickym sokem, operacemam nega davkou psychedelik i pritomnosti smrti a jinych umirajicich. V tu chvili jsou brany vnimani fakt otevreny na max. pokud chcete a ja chtel. Videl jsem usima, byl nad oddelenim, vnimal kazdyho doktora i sanitare do nejvetsiho detailu, jak se mi nepodari ani na MDMA. Vedel jsem co si o me a vsem mysli, videl jsem fakticky jen pomyleni a zmatenost se spetkou neceho hezkyho, ceho bylo u tech skutecne pomahajicich o neco vic. Pochopil jsem, ze takovi jsou vsichni lidi kolem. A pochopil jsem, ze se jim musim odevzdat a naprosto spolupracovat a prestat panikarit, coz tam dela vetsina lidi a resi se to sedativy. Jako vedlejsi efekt bylo preziti. Jako hlavni efekt bylo pochopeni, ze kazdej clovek ma svoje schizoidni prani, ktery de facto jednak potvrdi jeho pritomnost ve svete a taky mu ukaze, ze neni sam. U doktoru je to to, ze napriklad nejaka diagnoza vyjimecne uplne sedi, pacient spolupracuje a vyviji se jak ma atd (protoze obecne tomu tak vubec neni a uz vubec ne na ARO). V zivote jsem se tak nesnazil jako tam. Prvni clovek, kterymu jsem to vysvetloval, byl jakysi mlady kluk jmenem Pernica z Blanska, co se rozsekal v aute, ale ten si bohuzel jen dokazal odpojovat infuze a v bolestech volat maminku. Zadna zmena. Presne to lidi delaji i v zivote. Sebedestrukce a cekani na vnejsi spasu od nekoho mocnejsiho.

    Odnesl jsem si poznani, ze ta schizoidni prani musim plnit a skutecne to funguje. Lidi dostavaji dukaz, ze nejsou sami a uklidnuje je to. Problem je, ze me to porad stoji hafo energie. A taky to, ze lidi nechapou, ze maji delat presne to samy. Kazdej tady ceka na vyhru v loterii (nekdo si dokonce mysli, ze na tu vyhru ma narok), ale je to omyl. Ty veci, co fungujou, nejsou "jen tak". Snazim se rozdat vsechno, co nepotrebuju k preziti [nemluvim jen o penezich]... obvykle jsem za blba nebo za "hodnyho cloveka". Jsem furt ve stejny situaci jako homeless - nic nemam, krome toho, ze musim vic makat. Byt homeless je poctivy, ale srabsky.

    Resim to ted s penezma=casem, jestli mam jeste o level nebo neco navic. Kolik vydelavat, jak to redistribuovat, kolik z meho minima ted zabere odpocinek? (Mam pocit, ze bych nejradsi par let jen lezel, zral, chodil na party, jezdil na kole a daval do kupy telo - ale myslim, ze jeste nejaka rezerva nekde je a tu rezervu si clovek nechavat nesmi... musim ji pouzit ke zlomeni urcitejch typicky ceskejch stereotypu). Atd.

    OdpovědětSmazat
  28. Franta to jednou uvidi se vsim vsudy, tu ubohost a nelogicnost, o jaky se mu nesnilo, pak zkolabuje a pak se da dohromady

    La tibore,tu ubohost vidím už dávno,spíš zkolabuju z toho jak se s lidma nedá nic udělat,empatie je moje druhý jméno,proto tady nevytahuju věci třeba ze tvojeho soukromí,páč jseš dobrej člověk a tenhle blog je nějak nastaven,což se uplně o tobě říct nedá,manželka,nevlastní dcera,jak to šlo jinak aniž bys to někdy zkusil atd..Jestli jsem něco dostal shůry tak je to to,že se moc nepletu v lidech.Ty se mylně srovnáváš do stejný pozice s Mordemym a pleteš se,no třeba ne,ale vzpomen si na naše spory co se týká lidí,moc bodů nemáš,takže se budu chovat podle svého přesvědčení a k Mordemymu a každýmu jinýmu.

    mordemy:
    Ad. Srovnávání s Frantou: Však jsem to takhle nemyslel, jen jsem "hájil" důvod, proč jsem slaboch. A je mi jasný, že Franta má oproti tobě sakra problém, před kterým strká hlavu do písku a schovává ho tím, že se vymezuje vůči problémům jiných.

    Fakt bez ironie,mohl bys mě ten muj problém blíže specifikovat?Každej se totiž mýlí a spousty věcí nevidí a pokud něco nevidím,jsem vděčnej za to když mě to někdo ukáže.Co je ten muj sakra problém?

    Díky a prosím konkrétně

    OdpovědětSmazat
  29. Konkretne ti to reknu i ja.

    Jo, moh bych ti zamerne nerikat, jak jsi ve vsem mel pravdu. T., kdyz reknu, zes v necem mel zase pravdu, tak rika, at uz ti to nerikam, protoze to budes pouzivat presne stylem jako v tomhle predchozim postu. To, ze ty vidis nejaky veci jasne na me, neznamena, ze je vidis na sobe, to je ten problem.

    Ted konkretne: casto ses vyjadril ve stylu, jak jsou ti lidi, co si na neco nejvic hrajou dobri. To uz je zoufala schizoidni pozice. Vis jak pusobi lez na hlavu a snazis se sobe i vsem namluvit, ze tihle lidi jsou vnitrne nejak tak strasne silni, ze to zvladaji prestoze lzou. Jsem naprosto presvedcen, ze ti lide nezvladaji nic, jen otravuji sebe a okoli (a tebe). Neni na tom ani zbla obdivuhodneho. Jen je pozoruhodny, ze sebedestrukce lidi trva tak dlouho... prave proto ji lidi delaji, protoze si mysli, ze o nic nejde.

    Kdyz jsem psal to, co jsi citoval, tak jsem myslel presne na tenhle aspekt tvy postkrestansky osobnosti, kdy se zoufalej clovek snazi vysvetlit si neco, co proste moc smyslu nedava.

    Ja z toho taky seru do gati. Kamoska, co u ni mam nejake drobne na uctu, mi ted napsala, jestli mi ty penize muze nekam prevest, ze by je jinak utratila. To je dost analogicka situace. Nedava to smysl, je to ubohe, ale proste to tak je. Stejne jako s lidma, co si serou do vlastniho hnizda. Premierem pocinaje a poslednim pinglem, co toci podmiraky konce.

    Ono to tu na blogu i v Cesku nepochopilo vic lidi - ze kazdej podvod, kterej je cinenej pro obycejne lidske potreby, poskozuje cloveka samotnyho.

    OdpovědětSmazat
  30. Tibor: Oukej, pojmem "izolace" jsem měl na mysli vnější izolaci, tzn. nestýkání se s lidma. Vnitřní izolace je v praxi nemožná, pokud se s lidma vnějškem stýkáš (pak je to, jak podotýkáš, schizoidní a na houby).

    "Přijít na něco zajímavýho, co tě skutečně zaujme..."? A co by to jako mělo bejt? Ne, to je blbá otázka, spíš K čemu by to jako mělo bejt? Nechápu smysl. Kromě toho pokud nemám "určité věci" vyřešené (jakože nemám), tak to jen odvrací moji pozornost (protože nedělat nic a muset mít zaměřenou pozornost na a do sebe, to prostě příliš bolí). Vždyť to vlastně takhle přesně celé píšeš!
    Žil jsem takhle (se zaměřenou pozorností) zhruba do 17-18 let a bylo mi "fajn", pak jsem prošel krizí (začal jsem řešit sám sebe) a od tý doby v podstatě tu pozornost nejsem schopnej na vůbec nic pořádnýho zaměřit. Protože uvnitř cejtim, že jakoby "nic z toho nemá smysl" a všechno jsou to jen stupidní schizoidní přání - na jejichž realizaci ovšem paradoxně jakoby "nemám" a to právě proto, že vidím tu nesmyslnost. A je pak strašlivě náročný se do něčeho pustit a něčím se opravdu zabývat, protože i věci, které mě činí šťastným a měly by mi pomáhat obnovovat energii, mě stojí naprosto nelogicky obrovský množství energie (protože se do toho "nutím", protože mi připadá, že to není to "nejdůležitější", co bych měl dělat).

    Na plnění vlastních schizoidních přání přestávám mít energii, ale hlavně mi to nic nedává (když už tu energii sesbírám). Možná až budu víc srovnanej sám se sebou, ale teď mě to akorát vysiluje (což neznamená, že ty schizoidní přání nemám a netoužím je realizovat).

    Rád bych se snažil, fakt. Ale nevím "kam" se snažit a "kudy" se snažit (byť to "proč" se snažit bych věděl). Věci, o který se snažíš lidi kolem mně mi přijdou na hovno, ale protože se ve výsledku vlastně nesnažím o nic, jsem na tom pak dost možná ještě hůř, než oni (páč oni si alespoň plní svoje schizoidní přání).

    Každopádně abych to nějak uzavřel, tak si stejně nemyslím, že cesta je jak ty říkáš, plnit si vlastní schizoidní přání. Protože co jinýho, než schizoidní přání tě dostávají do srabu? Prostě nejdřív musíš bejt tak nějak "sám sebou" a pak to možná může nějak jakž-takž fungovat, ale ze stavu "sračka" nevede cesta k lepšímu přes vlastní schizofrenii.

    Franta: Jdi do prdele.

    OdpovědětSmazat
  31. Ad posledni veta. To tomu panovi jmenem Empatie rikam taky furt, nepomaha to. No nic.

    TY tvy otazky jsou strasne dobre napsany a jsi ve srackach, dokonce takovejch, ve kterejch jsem nebyl, myslim, az na ten prehuleny a intenzivni pulrok, kdy jsem to vzal fakt zgruntu a vyhrabal se z toho do toho, co popisuju dal.

    Byly roky, kdy jsem nedelal nic, ale stale jsem vedel, ze neco prijde a jediny, co musim delat je mit oci otevreny. Jak jsem psal, veril jsem tomu v okoli asi jen ja a asi proto to prislo.

    Jo, veci nemaji smysl. Samy o sobe rozhodne ne. Presto je potreba ho obcas citit. Nedokazu to popsat. Jako kdyby za tim vsim byl SMYSL, kterej se transformuje. Jsem schopnej jit na party v Sao Paulu a uzit si to se vsema fetakama, prostitutkama a zlatou mladezi. Prozit to s nima, uzit si to. Oni zijou tu noc okamzikem, maji tam veskery smysl. Samozrejme ze vim, ze v tom zadnej smysl neni, a popravde nevim, jak to delam, v necem si asi lzu a asi je to prave ta velkolepa lez. A je mi to jedno.

    Protoze druha volba je propadnout se do nihilismu a kdyz to vezmu pragmaticky a po tom prehuleni jsem proste tu volbu mel... bud budes v prdeli a ze sveta, pokud existuje, nepoznas vubec nic, anebo se na to vsechno proste vykasles a opravdu se chytis te prvni veci. Ne proto, ze by mela smysl nebo byla pravdiva, ale proto, ze se POTREBUJES VYHRABAT Z TY DIRY. Az se z ni vyhrabes, tak budes mit cas resit takovy detaily, co vlastne ma nebo nema smysl. Ted je jen jedina vec, vyhrabat se z diry.

    Predstav si to treba opticky, ze jsi pred potokem pres kterej se musis suchou nohou dostat. Proste tam doprostred vody nahazis nejaky lopuchy z kraje, skocis na ne a odrazis se. Vsechno se to potopi, ale to uz ti bude jedno. Budes na druhym brehu, dotahnes si opasek a muzes jit dal. Neboj se tak panicky bejt nekdy pragmatickej na ukor "pravdivosti".

    Btw. pri/po tom skoku zazijes takovou extazi, ze budes koukat.

    Tahle schizoidni posedlost pravdou vede proste objektivne pouze ke zniceni jedince a ta volba je, jestli to fakt chces nebo ne. Pokud ne, tak proste konej v souladu s tim, ze se znicit nechces. Ono narazet hlavou furt do zdi stejnym zpusobem je sice pravdivy a lakavy, ale konecnym meritkem by nakonec nemela byt pravda, ale to, zda veci fungujou.

    Na veci jako "sam sebou" uz moc neverim a pokud ma nekdo schizoidni prani, tak by IMHO asi naplneny byt melo, i kdyz je to nesmysl. Jinak prijde jine schizoidni prani, napriklad nekoho zapichnout, usmazit a sezrat a to uz se plni fakt blbe.

    Jo i pri plneni toho schizoidniho prani dochazi ke ztratam, neni to ciste, ale opakuju, kdyz si v tom tekutym pisku, tak neni moc na vyber. Pri preskoku toho potoka si treba natahnes trislo, co naplat. Realne muzou utrpet tvy vztahy, tvoje vnimani lidstvi, tvoje zdravi, tvoje ekonomicka stranka, tvuj samotnej zivot...

    Ale copak je na vyber, kurva?

    OdpovědětSmazat
  32. A už se nám Mordemy klubeš,píšeš něco o mně,když se tě konkrétně zeptám,jseš arogantní a řeknu ti i proč.Konečně se ti podařilo zaujmou svého guru la tibora,aby se s tebou začal zabejvat a ted už nevyžaduješ svolení a at tě někdo setře jako v předchozí debatě,když jsi ještě podporu necítil.

    Usmaž se ve svým hledání důvodů proč nic nejde a nepujde,proč za všechno může jen svět a všichni kolem.Víš proč?Jen ti vrací to co vysíláš do světa ty.Upečeš se jako králík,ve svých vlastnostech a lžích. Tak papa brouku :-)

    OdpovědětSmazat
  33. Co tim presne sledujes Mordemy? Neodpovidas konkretne proc? Protoze se Franta trefil nebo netrefil? Hrajes tu nejakou hru? Laing pise, ze schizofrenni osoby hrajou takove hry, ze ruzne inzultace od nich jsou pro ne >jasne<, pro ostatni necitelne.

    Franto, tebe tohle usmazi taky. Mas 2 mesice volna do roka a placas se po forech :( Nevidim duvod proc se nechat od Mordemyho inzultovat. Ale nevidim vic veci.

    OdpovědětSmazat
  34. Mordemy, mas pravdu ze mam za sebou nejake osobni krize (ty ale taky ne?). Ja chapu co rikas. Ale ujisti se ze vis co chces (tu VELKOU krizi). Moje krize to za me nevyresila (i s tou bolesti co prinesla). Jen me dostala do stavu ktery se proste absolutne nedal vydrzet a ja musela hledat nejake vychodisko. Taky si uvedom ze nektere krize maji trvale nasledky, ktere poneses treba uz cely zivot i kdyz te to nekam posune.
    Taky si nemysleme ze je JEDNA takova krize. Takovymi krizemi prochazime neustale. Ale fakt verim ze nutne nejsou, ze je to zpusob jak te vesmir kope do prdele kdyz se do ni nechces kopnout sam.
    Vetsina lidi nic nevidi pred krizi, na rozdil od tebe. A protoze ty to vidis, tak treba mas o to vetsi schopnost to udelat nejak mene bolestive. V prvni rade musis vubec vedet co chces, jinak se tu bavime o prdu. To co opravdu chces, toho se pravdepodobne i bojis, ale dokud zatim nejdes, tak nezijes naplno. Ne pro kazdeho jde o neco velikeho (emigrace), nekdy jsou to relativne male veci ktere je lehci zdolat a mohou te privest k tem vetsim daleko mene bolestivou cestou nez skakat z okna. Pokazde co zdolas nejakou mensi vec, budes si vic verit na neco vetsiho. Proste se zeptej "Tak co ted" a potom "jak na to" a nemysli si ze to musi byt neco svetoborneho. Muze to byt i neco co na oko zni upne pitome. Dulezite je ze prekonavas strach a ego. To je asi co tu myslite tema schizoidnima pranima ne? Podle me to funguje. Spln si ta schizoidni prani, protoze ziskas ruzne cenne zkusenosti. Az si jedno prani splnis, tak se sam odpoutas a pujdes na jineho, treba i vetsiho.

    OdpovědětSmazat
  35. La Tibore, to je legracni ze si mas problem pochopit ze se o tobe nekdo vubec bavi nebo si te vsima, je dost tezky si te nevsimnout (znam te jen odsud a z MB fora).
    Taky legracni popis toho jak te malem sejmul kamion. Ne "malem jsem se posral" ale "docela jsem koukal" :D
    Ano vsichni vsechno vime. Jen jsme to ve znacne mire zapomeli.
    Ted jsem mela "AHA" moment. To jak pises jak lidi chtej chtej neco po partnerovi, je vlastne v bledemodrym jako chtit neco po statu. Uz jsem tady chtela psat "levicacky kecy jsem nikdy nemela" ale pak mi doslo ze jsem praktikovala tohle (i kdyz jsem si namlouvala ze me se to netyka) a ze je to to same. To je co prineslo moji osobni krizi.

    Mordemy, izolace sama o sobe nic neprinese, v tom s tebou souhlasim. Jde spis o balanci. Umet byt sam, umet byt se spravnyma lidma, umet se vcas rozejit. Nebyt v nefunkcnim vztahu jen abych nebyl sam. Nekdy nemusis vztah rozbit, ale zmenit pravidla, nekdy kdyz zmenis pravidla, vztah zemre sam. To zase opakujem co uz jsme resili. Ja jsem ted relativne izolovana a zaroven mam nejake pratele. Jedna vec co jsem musela prehodnotit je "jak by vztahy mely vypadat." Rekla bych ze dneska jsem o dost min nachylna jit do vztahu jen aby nejakej byl. Takovych vztahu bych mohla mit spousty ale k cemu to je? Na druhou stranu je otazka co jsou to ty spravny lidi. Nektery lidi te muzou desne srat a zaroven ti pomoct a ty jim. Ukol je se v tom vsem spravne zorientovat a zachovat jasnou hlavu i kdyz to nejde porad na 100%, ale porad se k tomu vracet. Byt nekdy sam pomaha s tou jasnosti pmn.
    Hmm, taky bych nerekla ze stastny roky te nic nenaucej. Me teda naucily.

    OdpovědětSmazat
  36. Tibor: Předně, já tady nejsem ten, kdo začal toho druhého inzultovat (například mu nadávat do teploušů apod.). Jak už jsem říkal, nehodlám s Frantou dále komunikovat (protože očividně jakákoliv komunikace přeroste ve vzájemné inzultace - s kterými ovšem začíná vždy on).
    Ale to neznamená, že nemůžu k Frantovi referovat (zmínit se o něm). Říct, že "Franta něco" můžu (a budu to tak dělat - mimochodem neřekl jsem o něm nic špatného, jen, že má problém - jaký problém jsem říkal už v minulé "legendární diskuzi" s ním), ale bavit se s ním nemusím (a nebudu - proto ty "insultace"). Jinak spojení "Jdi do prdele" používám kvůli tomu, že mě nazval "teploušem" (ve smyslu slabocha, nikoliv kluka, co šuká kluky). Jestli ti to vadí Tibore, budu mu, když mě osloví, klidně říkat třeba "Jdi do háje."
    Jako co asi tak s kecy a posmívání se typu "upečeš se ve vlastních lžích"? Na to mu mám odpovídat?
    A jestli tady někdo hraje hru, tak on. Já se tu bavil s tebou, jemu na tom očividně něco začalo vadit ("...Konečně se ti podařilo zaujmou svého guru la tibora,aby se s tebou začal zabejvat..." - lol?) a nakonec jsem osočen já, že hraju hry?
    Jasně, Franta mě sral, podobně jako mě sereš ty Tibore (asi je to prostě závist), ale tobě to všechno alespoň věřím, u Franty už jsem si teď jistej, že je to stejně ubohá s****a jako já, ale narozdíl ode mně nemá nejmenší vůli k jakékoliv sebereflexi, je mu vše jasné, se vším je hned hotový, všem lidem rozumí a všechno dělá nejlíp (má postavenou kolem sebe stupidní zeď z vlastní hlouposti, přes kterou nevidí sám na sebe - protože by musel vidět, že s ním všechno není tak, jak doufá, že to je).
    (což je vlastně odpověď na Frantovu otázku, co, že to má za problém - vida, nakonec jsem na to i konkrétně odpověděl)

    Nu, říkat Frantovi "pan Empatie" je jako říkat chromému slonovi "pan Baletka". S Frantou už diskutovat nehodlám - neodpovídám přesně proto, protože mi za odpověď nestojí, k ničemu by to nebylo nechat se urážet a jediné, co ode mně proto uslyší je "Jdi do XY". Takže tak.

    OdpovědětSmazat
  37. citat:

    "Predstav si to treba opticky, ze jsi pred potokem pres kterej se musis suchou nohou dostat. Proste tam doprostred vody nahazis nejaky lopuchy z kraje, skocis na ne a odrazis se. Vsechno se to potopi, ale to uz ti bude jedno. Budes na druhym brehu, dotahnes si opasek a muzes jit dal."

    Treba si uvedomit jednu vec.
    Sme tu vsetci anonymne nicky.
    Niektore nicky len rozmyslaju o tom skoku cez potok, niektore su v procese skoku a niektore su uz na druhej strane.
    Z jednotlivych prispevkov kazdeho z nickov je pre logicky uvazujuceho a nestranneho citatela zrejme, kto je kde.

    Ti na druhej strane maju, kazdy svoj unikatny sposob ktorym povzbudzuju ostatnych k tomu skoku. Ja to chapem a nekritizujem ich za ich sposob navigacie. Investuju energiu a cas. Snazim sa pochopit VYZNAM a nie SPOSOB.

    Upozornujem vsetkych, ze tento prispevok nepisem so ziadnou negativnou emociou a nemam v umysle ani ziadnu negativnu emociu vyvolat.

    Dakujem vsetkym prispievatelom.
    Pomahate mi pochopit kde som bol, preco som tam bol, kde som a kam chcem ist.

    OdpovědětSmazat
  38. " Taky si uvedom ze nektere krize maji trvale nasledky, ktere poneses treba uz cely zivot i kdyz te to nekam posune." Tohle se da do kamene tesat pro vsechny, co si tak strasne prejou sebedestrukci.

    Schizoidni prani je mozna neco trochu jinyho. Predevsim to je termin, kterej jsem vymyslel s T. Neni to (patrne) nic co ma definici na google. Jde o to, ze schizoid/schizofrenik neveri, ze na svete existuje neco skutecnyho a tak si v hlave udela neco - schizoidni prani - na ktery ceka, ze bude splneny a tim se preci jen ukaze, ze stav neni tak bezutesnej. Typicke schizoidni prani je to holcickovske prani byt vysvobozena princem na bilem koni.

    Doporucuju k tomuhle novou Alenku v risi divu. Pokud tady nebude divu moc napisu recenzi.

    OdpovědětSmazat
  39. Mordemy, pekne receno a zopakovano. To s buzikem atd jsem prehlid. Z pozice zvenci proste chapu jak tebe tak Frantu. Muzu k tomu rikat co chci, treba at chapes ty jeho (napriklad ciste TEORETICKY ANIZ BYCH CHTEL ROZEBIRAT ZDA JE TO PRAVDA to, ze je tak nasranej proto, ze mu neco z tebe pripomina jeho/lidi v okoli {coz je btw totez}... lidi proste nejvic vybusne reaguji na to, co se jich dotyka, znam to na sobe). Zrovna tak muzu rikat, at on chape tebe. To, ze jeden druhemu bude furt dokola rikat, jaka je to sracka, moc smyslu nema, pokud se nechcem zakopat do zeme. To info tu myslim padlo na kazdyho. Ale stejne me nikdo poslouchat nebude, tak musime doufat, ze konstruktivni sily nasi psychy budou silnejsi nez psycha na blozich.

    Jeste bych se chtel vratit k vyrokum AG. Doplneni k schizoidnim pranim: ta ti muze splnit jen nekdo jiny. S tim souvisi ty dabelsky vztahy (slovo co kdyz slysim, chce se mi blit). Hodne lidi se chyta do pasti, ze chce, aby byli vztahem vytazeni ze sracek. To nefunguje. A hodne lidi naopak rika, ze ve vztahu je treba nic nechtit a neocekavat. Presnej opak a bohuzel taky alibismus. Znam trebas jedno devce, co tuhle schizoidni pozu dotahlo tak daleko, ze se stalo milenkou zenatyho lakomyho chlapa, protoze "nezavisly" devce nic nepotrebuje. A to je presne ta schizoidni cesta do pekel a k nestesti. Nevim jak to obecne vyresit. Jako vzdy treti cesta neexistuje a musi se najit. Predevsim si lidi v tom vztahu musi bejt vedomi, ze tyhle dve cesty proste nefungujou. A IMHO nejlip kdyz jim to dojde nez na to skoci.

    ad kamion: to je delsi historie, na kole jsem toho uz ujel hodne moc a fakt jsem byl prekvapenej, protoze v brazilii se jezdi jinak (zaklad na kole je koukat za sebe napr), ale v brazilii se jezdi uplne jinak ve mestech a na vsi (kde jezdi hodne cyklistu) a jinak na spojovacich silnicich kam kolo nevyjede, takze vas tam ani nikdo neocekava [+ jel jsem v noci a bez svetla, coz je tu normalni a v Cesku je to zase relativne bezpecny, i kdyz se ridici mohou pos... tady moc ne]

    OdpovědětSmazat
  40. Tibor: Ad. Franta: Jo, je to o vzájemném pochopení toho druhého a respektu. Takže to, že mu připomínám lidi v jeho okolí (kterou ho serou) fakt není můj problém - to se takhle jako se mnou baví s každým, kdo není tak "na výši" jako on? Potěš koště.

    Ad. termín schizoid: Tohle jste si nemohli tak úplně "vymyslet sami" s T., velmi hojně to používá třeba Jan Stern, který přímo mluví o schizoidní společnosti a schizoidech v ní (používá přímo tyhle slova). Ale ono na původu slova nezáleží, chápu, co je tím slovem myšleno a líbí se mi to (je to takové nechutně výstižné :-)

    Ad. plnění schizoidní přání: Ať nad tím přemýšlím jak přemýšlím, připadá mi to, že to do všeho ostatní strašlivě nezapadá. Vždyť to úplně popírá tu snahu o (P)pravdu! Je to jakoby proti všemu, o co se snažím (a jak jsem to chápal, snažíš se o to i ty Tibore). Přece od tohohle se má snažit odprostit, ne? Jistě, že to tak úplně nejde (vždycky si tvoříme iluze a únikový cesty), ale proč to podporovat? Možná to jen špatně chápu, ale připadá mi to naprosto nekompatibilní se způsobem, jak žít v maximálním kontaktu s realitou.

    Ad. vztahy: Hezkej příklad, to jsem takhle slyšel jednu holčinu v odpovědi na otázku "Co pak, až tu školu vystuduješ?" říct "No já stejně skončim s nějakým bohatym chlapem..." - měl jsem co dělat, abych se nezačal na celé kolo smát tý hlouposti.
    Četl jsem nedávno od Baumana (sociolog, cpou nám ho ve škole) takové pojednání o lásce a vztazích. Bylo tam ukázáno, že v partnerovi a obecně v lásce hledáme v prvé řadě sebepotvrzení vlastní identity a něčeho, co by se dalo nazývat "skutečným já". Protože v lásce se na nejvyšší možnou míru oprošťujeme od sociálních masek (her) a tím, že se můžeme takhle před partnerem "obnažit" a on nás takové přijme, posiluje to naše vnímání sebe sama. Přijde mi to vcelku logický a funkční a myslím, že tohle je jedna z věcí, který lze ve vztahu hledat.
    (má to svý mouchy, například v tom, že partner je neschopen dokonalého pochopení a obsáhnutí naší osoby, takže sebepotvrzení nikdy není takové, jaké bychom si přáli - takže je nutné hledat kompromis, což bolí a spousta lidí na tom pohoří, protože na hledání kompromisu nemá...)

    Ad. sebedestrukce (odpověď i k AsbestoGirl): Mno, to, jakej jsem teď už si sebou taky ponesu do konce života, to jak se teď cejtím, o čem přemýšlím... následky to bude mít vpravdě celoživotní :-) Jinak "magor" jsem už teď, takže bych se nebál, že bych mohl třeba nějak zblbnout nebo tak ;)
    Každopádně šlo mi o to, že když to logicky převrátím z jakékoliv strany, vychází mi z toho, že musím jednou "zkolabovat". No a protože to je nevyhnutelný, rád bych, aby to bylo dřív, než později. Protože takhle to k tomu "kolapsu" sice nevyhnutelně spěje, ale taaaak straaaašně pomaaaalu, že je to k nesnesení. Proto jsem mluvil o "přání sebedestrukce". Protože ta přijde tak jako tak, jen je otázkou kdy. Protože jsem na takovém tom pomezí, že jakž-takž funguju, zvládám běžnej život, žádný prášky nepotřebuju, ale tím výčet pozitiv v podstatě končí. A už mě to po těch třech-čtyřech letech fakt přestává bavit... Mimo to každý větší a vážnější pokus o "nápravu" končí "mini-kolapsem", kdy jsem následujících 4-5 měsíců rád, že dojdu na autobus (energeticky). Takže na tohle jako fakt srát, to si radši projdu krizí s celoživotníma následkama (který budou tak jako tak, pche...)

    OdpovědětSmazat
  41. Ono i to vysvobozeni princem na bilem koni a nebo i to "nezavisle devce" te muze nekam posunout, kdyz eventualne pochopis ze je to iluze (coz mozna bude obnaset to zazit).
    Jen tak s knizek tyhle veci nevyctes. A proto tam neni konflikt - nebat se zit, nebat se neco vyzkouset, pak teprve to muzes pochopit a oprostit se. Pokud uz neco ted chapes jako schizoidni prani, tak do toho nepotrebujes jit a jiste taky nepujdes. Pokud po necem touzis a tahne te to k tomu, tak si to spln. Pak teprve to muzes pochopit a co ti to dalo/nedalo.

    Jeste k tomu sebepotvrzeni ve vztazich. Ten partner ti nemuze dat neco co v sobe nemas (ale muze ti to pomoct v sobe objevit/uzdravit). Nebo samozrejme i poskodit.
    Tuhle jsem cetla neco co mi prislo jako pravdive a prineslo dalsi AHA moment. Je byt "prijat" a byt "milovan". Pokud budeme prijeti chapat jako ze vsechno co delame nebo ten druhy dela je oukej, tak nas to nikam neposune, a tomu druhemu to taky nic neda. Milovat podle me znamena separovat podstatu cloveka a sracky co dela. Nejde o to prijmou ty sracky, ale tu podstatu, a tu podstatu videt a chapat ze sama o sobe je bozska. Na ty sracky muzeme klidne poukazat u druhych (s citem) a u sebe je vytrvale vykorenovat.
    Doufat ze partner te nekdy do pismene pochopi je podle me to co se tu nazyva schizoidnim pranim. Jiste, muzes si vyzkouset o to usilovat, ale bude to bolet.

    Muj dojem z toho co popisujes Mordemy je ze se do morku kosti nudis. Coz zni banalne, ale banalni to neni. Ja byt tebou tak bych asi hledala co mi prinese radost ale samozrejme ze muzes hledat i co te "znici".

    OdpovědětSmazat
  42. Mordemy: ad Franta. Ano bavi se tak se vsema a je fakt, ze tech lidi moc nezbyva (a to ho nechci inzultovat a vim, ze se za to nasere). Tvuj problem to nicmene JE. Nejsi ty oddeleny od okoli. S timhle tvym delenim na to, co je a neni tvuj problem nesouhlasim. Ale vim, ze to tak vidis a je to jedna cast tvyho problemu - vydelovani se ze sveta. Btw. Franta mi rika to samy. Proste ja mam spis takovou vizi, jakobych vsechno videl seshora - a kdyz neco delam, tak to musi zapadnout dohromady cely. Pizzar nebo E. maji uplne to samy. Je tezky tohle vysvetlit lidem. Franta mi furt tvrdi, jak na to strasne dojedu, tak jsem zvedav, kdy to prijde, pac od doby, kdy jsem se do tohohle zmenil, se veci proste dari. (Jedna z prvnich zmen byla ze jsem Frantovi, v te dobe jsem ho znal asi tak jako tebe Mordemy, pujcil nezanedbatelnou castku penez, cimz jsem jeho uzavrenou a o sebe se starajici osobnost asi dostatecne sokoval nebo co).

    Schizoida jsem nevymyslel, ale "schizoidni prani" ano. Ano, na prvni pohled to nezapada, protoze schizoid se snazi o jakysi totalni buddhismus. Jenze nekde v nem zaroven neco rve, neco, co to tak uplne nechce. Zivot je paradox a ten buddhismus je jen pul pravdy.

    Ano, laska by melo bejt tohle prijeti neboli absolutni komunikace. Soucasti toho je prijeti druheho cloveka, jeho chyb a jeho (schizoidnich) prani. Napriklad kdyz budu blazen do aut a muj partner je bude povazovat za kravinu. Jak tohle vyresis? Skutecny prijeti neni rict, ok, tohle je tvuj konicek/byznys. Skutecny prijeti je, ze se otevres zmene, stejne jako ten druhy a neco z toho vyleze. Bud na jednu nebo druhou stranu nebo nekam jinam. Lidi se proste zacnou priblizovat. Mam takovou teorii, ze kdyz se tohle povede, tak proste zustanou ty adekvatni postoje a ty neadekvatni zmizi. Takze byly obdobi, kdy jsem objizdel s jednou holkou znackove prazske butiky a kupoval hadry. Prislo mi to jako ohromna sranda, lec tohle pochopeny z druhy strany uplne nebylo (byt ji ty predrazeny pozersky hadry nakonec srat zacaly). Tohle je ta zmena skrz odevzdani se. Kompromisy jako jakysi aritmeticky prumer je strasnej ideovej omyl spolecnosti zalozeny na mechanickym vnimani sveta a hledani jakehosi ideoveho teziste.

    Me ta holcina prijde vtipna. T., kdyz ji bylo nact, rikala s presvedcenim taky ze si vezme milionare... a jak to dopadlo :)

    Ad kolaps. Kdyz ho tak chces, kup si prosim JEDNOHO tripa. Investice 250Kc. Pak ho do sebe lupni. Tohle uz se neda poslouchat :) A ver mi, ze kolaps fakt prijde. [Tipnu si ze to neudelas, pac se toho stale jeste bojis].

    OdpovědětSmazat
  43. AG. Schizoidni prani, pokud ho chapes, tak IMHO presto muzes touzit po jeho splneni. Ja trebas touzil po tom potkat lidi, co se neboji do neceho prastit, budou makat, smat se, nadavat, vydelavat a zjistovat, jak veci jsou; dobyvat svet jednoduse. Proto jsem stastnej, ze je ve svete lze nalezt. To ale neni prani, co bych si mohl splnit. Ty lidi tu skutecne byt musi "nezavisle" na me. Prani se plni a diky tomu se ma mysl uklidnuje. Vse je jak ma byt. Pokud by nebylo, tak samozrejme NEZMENIM sve chovani a nezabalim to, to se nesmi. Schizoidni prani je PRANI SCHIZOIDA, KTERY NECHCE BYT SCHIZOIDEM a chce z toho vypadnout, tudiz chce videt, ze na svete neni sam jen se svoji autistickou mysli, a to PRESTOZE valnou cast zivota pocita spis s opakem, jedna jakoby existoval jen on vs. jakysi komparz v okoli. Splneni schizoidnich prani je cesta ze schizoidnosti/schizofrenie. Je to neco za individualismem a je to spojeni se svetem, takovy pohlazeni (muze byt sakra drsny), co cloveku da pocit, ze je vse v poradku. Beru ho taky jako zavazek plnit ta prani jinym. Byt vysvobozena princem na bilem koni nakonec NENI uplne mimo, ale clovek musi byt pripraven to cele prijmout. A taky musi makat, jako kdyby zadny prijit nikdy nemel. Pak vse sedne a to je ten paradox.

    Jinak rozdelovani cloveka na sracky a jadro. Na skutecnost a hry. K tomu doporucuju fakt si precist Lainga, je to schizoidni videni sveta. Clovek je clovek; ne hodny a zly, ale persona a stin. Ucelem neni znicit sracky, boze jak jsem se s timhle natrapil u jinych lidi, co jakoby prohledli a chteji byt tedy dobri (kdyz predtim byli treba zli). Ucelem je integrovat to. Ty sracky i hezke veci, nic nenicit. Paleni a niceni hodneho i zleho je schizofrenie. Pokud clovek da ty veci dohromady, ono se to vytribi uplne samo, na to jsme mali pani. Ale predstava toho, ze zlo ma byt vymyceno asi jako nam rikali, ze pred jidlem si musime myt ruce, je tak strasne zakorenena, ze nejenom se mnou nebude nikdo souhlasit, ale ani me nebude chapat.

    OdpovědětSmazat
  44. Už jsem do tohodle vlákna vůbec nechtěl přispívat,protože to ztratilo úroven,otáčení významů slov a vět atd.Mordemy nebudu to hledat,ale napsal že knouráš JAK teplouš,zřejmě hysterie ti zabranuje chápat psanej text,protože tard snad nejsi.
    To že furt pláčeš,ztotožnuješ se s každým názorem,který říká,že tvuj stav může někdo,nebo něco jinýho než ty,to je tvuj problém.Ještě si nikdy nenapsal ,že za něco můžeš sám,že něco můžeš ovlivnit,jen to se můžeš snažit ale to hlavní je na někom jiném.

    Nevím proč si mě tu pořád někdo bere do úst,asi jsem zanechal dojem.Ano chovám se takhle ke každýmu,mám pár lidí který by za mě dejchali a já za ně.A mordemy představ si to,že lidi který jsem takhle jako tebe upozornil,mi sami od sebe po letech píšou přání k vánocům až jim to všechno došlo.

    Už hlavně nepiš nic o tom,že bys chtěl prožít krizi,vyhýbej se ji za každou cenu,protože s tímhle postojem co máš k sobě z ní vylezeš jako pacient nějakýho ústavu,nebo proletíš oknem jako la tibor a nemusel bys mít to štěstí jako on a přežít to,vím co píšu věř mi.

    Hezký vánoce všem schizoidům tady na foru :-)

    OdpovědětSmazat
  45. (tak zdá se ještě naposledy poruším svoji zásadu "do prdele s Frantou" a vyjádřím se)

    Františku: Právě jsi posunul pojem arogance a sebestřednosti na zcela novou a pro mě naprosto netušenou úroveň. To s těmi Vánoci... nu, vyprsknul jsem smíchy. Něco tak ubohýho jsem už dlouho nikoho neviděl napsat - argument typu "neboj, to poznáš" s velmi originálním dodatkem "...a ještě mi za to poděkuješ a pošleš mi přání k Vánocům" mi fakt zvednul náladu - no 100x LOL nad tvojí ubohostí :-)
    (a to, že máš pár lidí, kteří by za tebe "dejchali" a ty za ně, to se nedivím - své k svému ;)

    A od člověka, který neví, že se dělá mezera za tečkou a čárkou ve větě, zní výtka k nechápání psaného textu opět jen velmi, velmi úsměvně :-)

    Škoda, už jsem myslel, že se s tebou nebudu muset bavit, ale očividně ve své "neotřesitelné sebejistotě" nedokážeš unést ani základní úroveň reality a musíš si stále něco dokazovat (tentokrát už vskutku směšnými) pokusy o shazování druhých. Snad už ani nemůžeš být typičtější.

    P.S: Jdi do prdele :-)
    P.P.S.: Pokus se svou empatií nezkazit Vánoce lidem v širokém okolí ;)

    OdpovědětSmazat
  46. Vite kolikrat se vyskytuje slovo "problem" v tehle diskuzi? 26x

    La Tibore, ja jsem nemyslela nejake "zlo". A primo ty s…ky taky vymytit nejdou. Spis jde o tom je prohlidnout. Jako cast tech srackek myslim i treba personu ale i jine elementy. Prohlidnou je a byt si jich vedom, versus automaticky jet v jejich programech. Jakmile si jich jsi vedom, tak si muzes vybrat v cem dal jedes a v cem ne.

    OdpovědětSmazat
  47. Ted nevim jestli souhlasit, nesouhlasit, nebo mam nejakou specificky jinou zkusenost.

    Celkem by se s tim souhlasit dalo, az na konec posledni vety. Jakmile si je jich clovek vedom, tak ASPON PRO ME, neni zadnej vyber zda v nich jet nebo ne. To je jeste moc silny tvrzeni. Clovek v nich jede dal, ale jestlize v nich jede dal a uvedomuje si to, tak se zacne hybat cela realita jak takova ta atrakce na pouti hali-bali. Neni to aspon pro me moc o vyberu, ale o tom, ze se vsechny veci nejak posunou a otoci a pak je skutecna a nejvetsi prace: akceptovat to. Zivot cloveka vede mnohem vic, nez rozhodnuti.

    Nebudu predstirat, ze vim, jak moc se ma clovek rozhodovat (narusovat realitu) a jak moc se ma nakonec nechavat vest (tarot: splyvani s proudem). Od obojiho zjevne je treba. A lidska povaha ma tendenci se asociovat s jednim nebo druhym ve smyslu submise a dominance.

    Vim, co se snazis rict. Kdyz si clovek uvedomi, co je, kde je, o co se marne snazi atd, tak ze to pro nej prestava mit smysl. Urcite jsem to i nekde cetl. IMHO a to je proste fakt IMHO, to neni uplne pravda. Neco v nas vi, proc neco chceme, ze nam to patrne opravdu chybi. Tvuj pristup je priserne tvrdej a podle me je svet laskavejsi. V lete jsem na vandru potkal typka. Vysvetloval mi rozdil mezi vychodnim krestanstvim, ktery je laskavy prave v tomhle slova smyslu; vs. krestanstvi zapadu /katolici a protestanti [uplne na druhe strane]/. My jsme defaultne protestanti... a prave proto by bylo dobry pochopit i ten druhej pol.

    Prihlaste se, kdo mi rozumite :)

    OdpovědětSmazat
  48. Myslim ze asi spis kazdej mluvime castecne o necem jinym a castecne mozna ne.
    Souhlasim ze hlavni je si uvedomovat. Ta moznost volby se zacne vic vynorovat.
    Souhlasim taky ze je nekdy treba rozhodovat/vybirat a jindy se podvolit.

    Nevim tak uplne jestli se chapem. Ja jsem spis mluvila o tom si uvedomit co clovek neni, nez co je, a to ze pak prestane delat smysl. A ze jde o to se dobyt alespon o kousek bliz k tomu co jsme pod tema slupkama strachu (a tim padem cele skaly technik sebeobrany ega). Dobyt skutecne zni jako tvrde slovo, ale jen me proste nenapada jine. Ale jde porad jen o sebeuvedomovani.

    Nejak nevidim kde je muj pristup prilis tvrdej. Klidne k tomu napis vic jestli chces. S tim krestanstvim nevim, krestan nejsem a nikdy jsem nebyla.

    OdpovědětSmazat
  49. Jsme krestani bez boha asi jako zenska po hysterektomii je porad zenska. Tak jsem to myslel.

    Rozumim tvym argumentum, ale postupem casu proste zjistuju, ze je to nejak slozitejsi. Chci rict, ze ano, to propracovavani hloubs fakt funguje a clovek by tomu neveril, zvlast v ty nasi krestansky spolecnosti :)
    Je to popsany trebas ve Svetu podle prota. Pouziju to ted, protoze skutecne i ty pouzivas schizoidni slovnik, tj. slovnik cloveka, kterej o sobe rika, ze ma jadro a masku a chce se demaskovat. Pointa je v tom, ze i ta maska, ktera je spojena s tim strachem, ve skutecnosti NENI maska. Nelze to odlozit a vyloupnout se z toho cisty jako detatko {za tohle jsem na/po LSD dostal dost na drzku, hodne lidi proto vsechny psychedelicke zazitky odsuzuje jako falesne, proto to zduraznuju}.

    Jen namet k zamysleni. To, co v sobe nesem, ale vnitrne se domnivame, ze to nejsme, ve skutecnosti jsme. Rozvoj cloveka blokuji prave podvedome snahy se techhle vetrelcu zbavit. Proto jsou rozhodnuti na zacaku zivota extremne dulezita, protoze cim bliz jde smrt, tim vice s tim rposte clovek zije. Nerikam, ze se neda nic delat, ale ocisten od vseho jako detatko, ta snaha vsech vericich i fetaku, se clovek znova nezjevi. Snazit se o toto je ta prilisna tvrdost a konci to bud nezdarem nebo znasilnenim reality.

    V tomhle me vzdycky vydesily moje holky, abych byl konkretni. Se mnou nejak zjistily, ze to cele delaly spatne, ze to i vedely, ale treba nemely silu nebo kuraz. Takze se chtely zmenit, aby to nejak sladily se mnou. Priserne me to intuitivne desilo, ted uz to vim i vedome. Snaha odlozit svoji hru. S tou hrou je ale naopak potreba se szit /ano v prvni rade ji poznat, ale tim to NEZMIZI/. V tom je ta tragedie i spravedlnost, co si kdo do zivota natahne, to tam ma. V tomto slova smyslu neco nebo nekoho menit je nemozne, marne a frustrujici. Ale je mozne z tech veci neco poskladat. Viz vsechny ty fantasy pribehy o tom jak se da dohromady nekolik lidi se specialnimi schopnostmi a neschopnostmi /typicky pan prstenu, honit, dengeon and dragon/. Tam jsou parametry dane, ale celek ma byt vic nez jejich soucet a casto se nejaka vlastnost rozviji tak, ze osoba sama by s ni vubec nemohla prezit /hobit je sam o sobe maly a slaby, ale je proto dobry zlodej/.

    Ve skutecnosti jsou tyhle fantasy pribehy psychedelicke symboly zivota. Nejde jen o putovani za splnenim ukolu, jde o to ze cela druzina je symbolem jednoty OSOBNOSTI. V Panovi prstenu do druziny vlastne patril i Glum a kdo to videl byl Gandalf, kterej to taky moc dobre zduvodnil.

    Shrnuto a podtrzeno, ty masky a nase hnusne casti maji v zivote neco vykonat. Kdyz uz tam byly natazeny, tak se s nima musi pracovat. Pokud maji zapadnout do Ohnovy hory jako Glum /ohen je schizoidni symbol zniceni spatneho ega/, to se uvidi. V kazdem pripade se jich nelze jen tak zbavit. Stejne jako to pochopil Frodo, kdyz nenechal zastrelit Gluma Faramirem u vodopadu.

    Tuhle hru je potreba dohrat. Nas problem je, ze na jeviste chcem poustet jen ty kladny postavy, kdyz uz jsme zaplatili spousty zaporaku a jsou napsani ve scenari.

    OdpovědětSmazat
  50. Jen bych v tyhle souvislosti chtel dodat neco o cem se s T. dost bavime. Typickej priklad jakehosi bohatsiho cloveka na zapade, ktery se zivi vsema tema srackama, co tam kolem sebe ma. Nema na to, nebo si mysli, ze nema, tak se rozhodne si vydelat, udelat postaveni, tak nejak se zastabilizovat a pak do toho prasti a jede s prodanou firmou do buddhistickyho klastera nebo neco v tom smyslu.

    Jenze to tak nefunguje. Tim vsim si prave clovek dotahne do zivota neco, cim "neni". Vnitrne si to muze rikat jak chce, ale clovek je tim cim je a prave s timhle tzv. falesnym self se bude muset potykat celej zivot. Jednoho takovyho chlapika tu vidim {ambasador a jeho hlaska, celej zivot jsem lhal, protoze to byla moje prace} a svym zpusobem je to mozna to nejtragictejsi, co jsem videl. Ted je zavrenej ve svym palaci, sam a obklopenej lidma. Chce z toho ven, ale ve skutecnosti se jen zavira vic a vic svoji silenou praci a obklopuje se jen vice lidma, kteri mu jen vic pripominaji jeho samotu.

    I z tohohle duvodu jsem chtel z Ceska vypadnout co nejdriv a citim, ze i takhle to bylo moc pozde. Ted jen vim, ze budu muset nyst dusledky svy nerozhodnosti a priposranosti.

    OdpovědětSmazat
  51. Mam takovy pocit, ze vlastne souhlasime. Moc se mi libila analogie s Panem Prstenu. I ja vim ze se jich nemuzes jen tak zbavit. A ty sam rikas "Pokud maji zapadnout do Ohnovy hory jako Glum /ohen je schizoidni symbol zniceni spatneho ega/, to se uvidi."
    Tak to vlastne taky vidim. Ale zduraznuju ze kdyz o nich nebudem vedet tak do ohnovy hory asi nespadnou a spis nas budou sabotovat a my to ani nebudem vedet. At uz do ni spadnou nebo ne, tak taky souhlasim, ze maji smysl.
    Kazdopadne super material k zamysleni, dik.

    Klidne napis vic o tom jak s nima pracovat.
    Myslim si ze hodne lidi si na druhou stranu ty svoje Gollumy primo hycka, a to je taky dost slozita a sebeklamna cesta.

    OdpovědětSmazat
  52. Jo ale tohle mi tam chybi. Copak jsme jen soucet hercu? Neni tam nejaka podstata? Neco vecneho? A kde to pak stoji v te analogii? Je to ten kdo zaplatil ty kladne postavy i zaporaky? Reziser?

    A pokud muzes prijmout analogii toho rezisera, tak co kdyz si ty postavy zacnou delat co chtej a zacnou rezirovat misto tebe?

    OdpovědětSmazat
  53. "ad vic jak s tim pracovat" Ja tohle nevim. Pisu to sem jako hranici toho, k cemu jsem dosel. Pisu sem ze bych si daval bacha na to si myslet, ze po tom nalezeni svatyho gralu musi bejt vsechno jak z ikea magazinu. Jsem proste opatrnejsi a ocekavam obecne velmi male idealne zadne vysledky a ono to mozna i funguje. Jako malej jsem nechapal, co vsichni furt resi, kdyz mam pytlik bonbonu a muzu koukat z okna vlaku. K tomu bych se rad dostal a je to tezky i kvuli okoli.

    Hyckani Glumu je bez debaty, taky se tomu nevenuje pozornost. Nakonec ty sracky v zivote cloveka jsou jedina jistota, to je ten glumohyckaci pruser. Ale i kdyz tohle clovek zvladne, tak nemuze cekat odmenu typu udelal jsem praci, prichazi odmena. Tohle je pro nas lidi zvykli na pobidky a odmeny asi dost kruty. Jak rikam, nevim jak to funguje nebo nefunguje, ale zaslouzi to pozornost, pokud uz nekdo presel pres Gluma :)))

    Ad cast 2. Tohle je ideologicky jadro sporu s tebou AG a vzdycky na nej narazime, takze bude dobry si to aspon pamatovat. Jak starnu, tak mi to je jedno. Resp. vzdycky kdyz mi to jedno neni a chci si hrat na rezisera, dostanu strasny kapky. Snazim se nebejt hlupak a poslouchat, co mi realita rika a vyplyva mi z toho, ze reziser nejsem a nebudu a kdyz se o to pokusim, tak stejne nejsem a jen spadnu do neceho od mnohem chytrejsiho rezisera vykoumanyho. Chapu, ze je to dost depresivni pro lidi vychovany v ty nasi postkrestansky individualisticky kulture, ale nemuzu ignorovat veskery psychedelicky zazitky nebo zazitky, kdy se neco podarilo. "Ja" v tom obvykle bylo potlaceno.

    Pises "jen" soucet hercu. Kdo to hodnoti? Proc by to melo byt jen. Podstata muze byt "jen" byt, nebo "jen" poznavat. Muze to byt "jen" cokoliv. Ja se snazim to prijmout, i kdyby to bylo ta nejdesivejsi nocni mura, co mi ji hlava vytvorila. Hlavou zed neprorazim a kazda pokora zatim vybuchla v takovou extazi, ze jsem to snad radsi zapomnel a casto preci jen hlavou zed minimalne obouchavam. Tak jsem si to ted zas pripomnel.

    OdpovědětSmazat
  54. Zas si myslim ze principialne souhlasime, ale v nekterejch bodech pisem kazdej o necem jinym.

    Na nejakej svatej gral moc neverim. Spis mluvim o soustavne praci na sobe a pri tom vzdycky prijde neco noveho, to nikdy nekonci.

    Ano, souhlasim ze ty Gollumove jsou jistota a to je co nas u nich drzi. Misto Golluma bysme o tom mohli premyslet jako o zachranem clunu ktery nas veze do divokeho rozboureneho more, ale je to prece zachranny clun, tak se ho drzime zuby nehty ne? Pritom kousek od nas je prirozeny proud v mori ktery by nas bezpecne dohoupal pomalu na breh, ale to bysme nejdriv museli opustit zachranny clun.

    S tim reziserem si prave nejsem jista jestli mluvime o stejne veci. Jedna vec je plynout s proudem, bejt pokornej atd. Druha vec je nechat se ovladam Gollumem (tj strachem). Jsou to principialne opaky ktere jsem popsala vyse. Jasne ze kazdeho z nas nejaky strach nekdy ovlada (mame clun ktereho se drzime) (nerikam ze je nejaka kouzelna pilulka jak so tohohle vseho naraz zbavit, a ani nerikam ze ty strachy nemaji zadny smysl, jen to ze cloveka vic posune kdyz si jich bude vedom a nebude se s nima ztotoznovat a nebo si je hyckat). A spis nez padani do ohnove hory, je to jako odtesavani kamenne hory majzlikem, celej zivot.

    OdpovědětSmazat
  55. A v tom smyslu kde se rozhodujes ten clun opustit a plynout s proudem, to je kde jsi reziser a udelas to presto co ti septa do ucha Gollum (tj nedelej to, tohle prece znas, je to prece zachranny clun, skakat do otevreneho more je blaznovstvi atd). O tom tady neustale sam pises.

    A jak taky vis, kdyz ten clun neopustis, tak az se dostane do poradne rozboureneho more, tak budes stejne z nej vyhozen proti vlastni vuli (to je co si preje Mordemy).

    OdpovědětSmazat
  56. Co se tyka prace s Gollumem/clunem, tak co ja vim tak spociva v tom clun opoustet, Golluma pozorovat.

    OdpovědětSmazat
  57. Priznam se ze tohle nevim. Opoustet clun atd. ANO. Ale v jake mire? Otesavat skalu... taky se muze stat, teoreticky, ze z toho sutru nezbyde nic a neco tam zustat ma. Mozna ten clun, nebo aspon nejaky, pluje tam kam ma a clovek v nem ma jen sedet.

    Je tezky se umet rozhodovat, kdyz clovek nevi, co je falesne bezpeci a co kde je spravny proud.

    Mam v Brazilii kupovat pizzerii nebo se mam drzet jakehosi puvodniho planu s tim, ze vydelavam uz takhle az dost a snazit se urovnat zivot a interakce s okolim? Zhodnotil jsem ze se moc drzim falesne reality a prave pizzerie atdatd udela tu praci sama za sebe... ale klidne to muze byt naopak a ja si rusim neco pekneho a privolavam na sebe problemy.

    Situace cloveka co je v haji, nebo situace prumerneho Cecha, je jednodussi. Tam neni, co resit. Opustit co se da a mit oci otevrene. Po prvotnim automatickym uspechu se to ale trochu zamota.

    Proste se vlastne vubec neda dat navod, jak zustat v "realite", jak si neco nenamlouvat. Ted mi to docvaklo. Da se videt hodne lidi (treba Radovan Kaluza), kteri jsou uplne mimo, ale kdyz se clovek nejak "empaticky" dostane k nim, tak je jasny, proc si mysli, co si mysli. Rozbourat jim to je takrka nemozne (obcas to vidim primo vizualne jako hladkou stribrnou kouli).

    OdpovědětSmazat
  58. To se musi resit pripad od pripadu. Intuitivne vis jak to je. Clovek co vydelava dost penez ma prave skvelou prilezitost tohle praktikovat (protoze JE CO opustet). To ze plujes do rozboureneho more a padlujes proti proudu poznas tak ze to boli. A neboli to tak, jako ze se neco resi, ale ty vis ze se motas v nejakem kruhu a boli to a nic se nemeni. Jsem si jista ze tyhle koncepty znas protoze tu i nich casto mluvis.
    Ano, je tezky se rozhodovat, presto to musime delat (a nebo to bude rozhodnuto za nas a my si muzem stezovat jake jsme obeti).
    Kdyz citis ze je to s tou pizzerii spravne, tak to asi je.
    Ja ted resim jestli se mam segry zeptat jestli nechce bydlet se mnou. Ztratila praci, takze by ji to pomohlo, ale nedelam to z altruiistickych duvodu - spis si myslim ze tim ze ziju sama, nemam dost podnetu od ostatnich lidi - ne ze bych se citila osamela, to ne, ale spis potrebuju challenge. Zit sama je moc jednoduchy. Ale to znamena ze budu muset opustit tu jednoduchost.
    Nekdy skok do more a nechat se nest proudem neznamena vubec zadnou akci, naopak, rozhodnuti nejakou akci nepodniknout a zacit o problemu premyslet jinak (protoze co boli je jak to vidime, ne realita sama).

    OdpovědětSmazat
  59. Jeste me napadlo - plout do rozboureneho more/proti proudu boli az po nejake dobe. Nez se clovek dostane do bolestiveho stadia tak to spis citi jako stagnace, nuda, deprese nebo treba zlost/zast, podle toho o co jde. Nekdy je ale hrozne obtizne rozeznat spojitost. Jindy je to snadne.

    OdpovědětSmazat

Poznámka: Komentáře mohou přidávat pouze členové tohoto blogu.