neděle 2. května 2010

Racionalita trhů


Tak plno dnesnich komentaru bude o Recku a pomoci EU. Ja bych rad vypichnul jen to, ze jsem cekal, az se otevre forex a co se stane s kurzem EURa po slavnem zachrannem baliku.

Zakladni otazka ekonomie je: je trh racionalni? Neni treba to zde resit. Btw. kdyz to zde nekdy mezi radky resim, tak proste predkladam argumenty pro i proti racionalite a to demagogicky ladeny mozek neprijme. Ano, i ja bych na to rad mel konecnou odpoved, ale proste nam nezbyva nez se pokorne sklonit a rici... "Odpoved nezname a ekonomie se bez te odpovedi muze dat k ledu. Navic: Pokud jsou trhy iracionalni, tak lze ekonomii zrusit a nahradit ji cenovym marketingem. Beztak hospodarska politika nic jineho neni."

Ale predstavme si, ze trhy racionalni jsou. Takze co rika trh? Eurozona si se silenymi naklady zacne pomahat ze svrabu a kurz jeji meny zareaguje poklesem! Tohle bude jeste moc zajimave. Ted uz politikum zbyva jen jedine - zacit to uplne vsechno svadet na trh a spekulanty.

33 komentářů:

  1. Byl by racionální pokles EUR/USD? Ale přece IMF tam lije prachy taky. A IMF je prodloužená ruka US. Pro mě je nemožné říct, co by se vlastně mělo racionálně dít s grafem, když celá ekonomika světa je úzce provázaná. Pád Řecka by měl přímý dopad na US (US musí hlavně udržovat tu iluzi "fiat money", protože to stojí na jejich USD) - takže nejenom na Německo, UK, Francii.

    OdpovědětSmazat
  2. Myslel jsem to opacne. Tedy.

    Pokud jsou trhy racionalni, tak to, co vidime na grafu, tj. pokles EURa, znamena, ze objektivne duvera v EURo a EURoZonu po pomoci poklesla.

    Coz je dukaz toho, ze nastavena hospodarska politika se hrube miji s ucinkem.

    Duveryhodnost EURa by naopak zvysilo nechat Recko krachnout. To neni cucani si z prstu, to je konecne zachvev objektivni reality a tohle byla vzacna moznost ji pozorovat.

    Proc?
    Protoze rozhodnuti o zachrane Recka bylo /zcela jiste naschval/ udelano o vikendu, kdy jsou trhy zavrene. Takze o vikendu se krome tohoto rozhodnuti nestalo VUBEC NIC, jelikoz o vikendu se nepracuje. Takze EUR/USD uzaviraci kurz, coz je ta carka predtim, je mozno brat jako rovnovahu v nejistote zachranit/nezachranit se souctem pravdepodobnosti 100%.

    Pote co bylo ucineno rozhodnuti zachranit a kurz EUR sel dolu, se da vyvodit, ze kdyby bylo receno nezachranovat, tak EURo by slo nahoru.

    OdpovědětSmazat
  3. Jo logický se to zdá,druhá možnost je ta,že ikdyby se rozhodlo,že se řecko nechá potopit tak by euro šlo taky dolu.První varianta byla předpokládaná,kdyby se stala ta nečekaná,lidskej faktor odborníků by mohl zpusobit cokoli,stejně všichni od sebe kopírují a melou to samé.

    Jinak někde jsem četl,že si němci přáli zatáhnout do tý pomoci měnovej fond a dohoda byla udělaná,amíci řekli jo,ale použijeme vaše prachy,takže všechny státy včetně čr narvaly do IMF peníze,který se ted prezentují jako zájem usa.
    Tohle byl komentář pod nějakým článkem s datumama,číslama a jménama.Přišlo mě to pravděpodobný.Myslím že iluze a hry jsou i v tomhle divadlu.Jinak jestli se trhy chovají racionálně,nevím jak forex ale sportovní burzy je to tak 50/50.Tudíž kvalita na urovni opice co tahá míčky z klobouku.

    OdpovědětSmazat
  4. No, já pořád nevidím důvod proč by se měla racionálně EUR/USD někam pohnout, když o bail out se stará jak EU tak US (IMF). A všechno je v moderní ekonomice těžce propleteno, takže i kdyby bylo vše hrubě racionální, tak by se to podle mě těžce dedukovalo.

    K IMF (US) mi intuice potvrzuje tuhle teorii:

    The US can’t allow a Greek default

    1) It has been reported by main stream media outlets that a collapse of Greece or the Euro itself would have little impact on the United States. That statement could not be further from reality.

    2) American corporations are very intertwined with the Euro.

    3) More importantly, Wall Street firms are 'in deep' with derivatives, currency swaps, and bonds of various flavors tied to Europe.

    4) Expect a US bailout of Greece through the IMF (to hide what is going on from the already furious US taxpayer).

    OdpovědětSmazat
  5. no, pokud by euro slo dolu at se stane cokoliv, tak pak naopak mame vizi, ze trhy jsou iracionalni

    pokud jsou trhy racionalni, tak jednoduse nemohlojit euro dolu, at se stalo cokoliv, protoze by slo dolu uz i predtim


    IMF je proste dalsi financi instituce, do ktery cpeme love i my, je to neco jako akciovka, ve ktery ale USA drzi tu zlatou akcii, takze do jisty miry je to tak, jak pises ty Franto

    Nemci si do toho snazili zatahnout IMF imho proto, ze uz proste jen pocitaji kratkodoby ztraty a zisky a pokud pomuze IMF tak budou prispivat mensim procentem nez kdyz pomuze EU

    strategicky zajmy jsou ted stranou, protoze delat nejaky vize pred krachem nema smysl
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

    2 Neon: propojeny vsechno je, ale o fundament USD se tu moc nehraje IMHO, proste USD je ted neco jako rezervni mena a to co se deje s Reckem se tyka predevsim EURa samotnyho a duvery v Eurozonu

    proto jsem to tak odstipnul

    jinak samozrejme propojeny je vsechno se vsim a ja dokonce zacinam verit, ze USA se z toho narozdil od EU vyhrabou

    Ted tu byl E., povidal, ze americani zacali opravdu fest makat, Obama pry odejde a dalsi zmena kurzu bude od socializmu na druhou stranu

    USA se taky podarilo velmi pekne vyexportovat toxicky aktiva z jejich bank a hypotek do sveta a prave proto prisla recka krize ted a ne az za par let /porad jen muj nazor/

    OdpovědětSmazat
  6. jak tak premyslim, tak si nejsem jist neone, ze si rozumime

    racionalni trh je terminus technicus, kterej znamena, ze cena je tvorena jako teziste rovnovaznych sil na obe strany

    kdyby se me nekdo v nedeli zeptal, co se stane po vyhlaseni bailoutu s EUR/USD, rekl bych, ze pujde na opacnou stranu, tj. EURo posili, a naopak kurz srazi, pokud Recko pomoc nedostane

    ale jelikoz EURo oslabilo, tak pokud by nechali Recko padnout [A ZAROVEN PLATI HYPOTEZA RACIONALNICH TRHU], tak by EUR posililo [coz je mimochodem docela divoka predstava]

    OdpovědětSmazat
  7. Já jsem v ekonomice amatér, takže je dost pravděpodobné, že ti nerozumím a chyba je na mé straně. Každopádně, nedalo by se ještě uvažovat tak (pokud jsi to tu již nezmínil), že krize v EU a propad EURa bude tak jak tak, akorát to rozhodnutí o podpoře zaviní, že ten propad je teď menší? Není tohle ještě racionálnější? Protože stoupání EURa, když jsou na řadě s bankrotem další (PIIGS) by mi přišel absurdní.
    Taky vzhledem k tomu, že teď nažhaví tiskárny a vpustí do oběhu nové miliardy, které by měly s cenou EURa pohnout dolů (zředit)? Ale to už vařím z vody.

    OdpovědětSmazat
  8. Tak si něco pročítám a tu tvou logiku jsem našel historicky podloženu:

    "Over the past months, whenever there was an indication that a bailout agreement had been reached, the euro was seen rallying. This time though, that was definitely not the case," said Dan Cook, a senior market analyst at IG Markets Inc., in Chicago."

    "Investors were subject to a bit of 'sticker shock' when the 110 Billion euro price tag was revealed," he added. "That hefty sum also carries with it some strict conditions that many question whether Greece will be able to comply with."

    Ale teď k tomu navíc dodávají:

    Even with Greece securing aid, investors said there were still concerns about other indebted euro zone countries such as Portugal and Spain.

    A ještě může být důvodem silná pozice USD v těchto dnech, kdy USD stoupá i oproti YENu.

    OdpovědětSmazat
  9. Mě osobně měnový trhy přijdou jako komická hra lidí,co jsou přesvědčeni že ji rozumí ale ve skutečnosti je absolutně odtržená od reality a zůčastnění bud hůř a nebo líp trefují co udělají protihráči.
    Prostě tady chybí jasná a neomylná konfrontace s realitou.Na sportovní burze si někdo něco myslí a může mít pravdu a 99% ostatních ji mít nebude,přijde utkání a jasnej výsledek,konfrontace s realitou a většina může být v háji a dost často se to stává,že trh je zcela vedle.Což se na měnových trzích nikdy nestane,celej trh může bejt naprosto mimo,všichni sice započítávají setinky 1,32 a 1,33 když si někdo dojde na wc a novináři to zveřejní,ale nikoho absolutně nezajímá jestli tam nemá bejt 1/1 nebo 1/1,6 když jsme u toho eura a dolaru.Prostě je to jen nálada lidí co hraje tuhle hru,když byl usd za 15 nebo za kolik pořád se prodával,když dav otočil směr letěl na druhou stranu,aniž by to mělo jakýkoli fundamentální základy.Proto zkoumat racionalitu nálad lidi co jsou jak listí ve větru,se kterýma hýbe pár velkých hráčů a nikdy nikdo nezjistí kdo měl kdy pravdu jako celkem nemožný.Ale o ekonomice nevím zhola nic samozřejmě.Jen selská uvaha.

    OdpovědětSmazat
  10. "nedalo by se ještě uvažovat tak (pokud jsi to tu již nezmínil), že krize v EU a propad EURa bude tak jak tak"

    to by se uvazovat dalo, ale v tom pripade jsou trhy NERACIONALNI (coz se v zadnem pripade vyloucit neda, pise to tu Franta a ja si to pravdepodobne myslim taky)

    v pripade ze jsou trhy neracionalni, tak to znamena, ze se na nich skutecne vydelat da

    pokud totiz je pred trhem rozhodnuti, zda se stane X nebo nestane X a trh na to, at se stane to, ci ono zareaguje stejnym smerem (byt treba s ruznou intenzitou), tak trh JE IRACIONALNI

    proc? protoze mel poklesnout jiz pred tim rozhodnutim nekam na stredni uroven mezi obema merami poklesu

    da se teda ptat i tak, jak by byvalo mohlo dojit ke zhodnoceni eura? pokud existuje pro dnesek takovy scenar, tak trhy racionalni byt mohou

    zkratka neco tu nesedi / bud nejsou trhy racionalni anebo akce Nemecka a spol na zachranu k zadne zachrane nevedou... a jeste to muze platit i dohromady/

    OdpovědětSmazat
  11. "v pripade ze jsou trhy neracionalni, tak to znamena, ze se na nich skutecne vydelat da"

    Jak tohle prosimtě spolu souvisí? A proč by to opačně nemělo platit?

    OdpovědětSmazat
  12. Neone, pokud chces uchopit ekonomii, tak tohle je strasne dulezity. To, co tu ted zopakuju, si muzes precist napriklad v Kirzner - Jak funguji trhy. Je to velmi utla a ne slozita knizka a je IMHO strasne dulezity ji pochopit. Jen tu jednu myslenku v ni, kterou se pokusim uz po 101ve zopakovat.

    Pokud je trh racionalni, tj. rovnovazne, tak cena bude presne tam, kde ma byt. /rozdil mezi rovnovaznym a racionalnim trhem dle Lucase a spol je tusim ten, ze rovnovazny trh je vzdy presne tam kde ma byt, racionalni ma pridany jakysi bily sum, ktery ale je proste jen nahodna vychylka na obe strany... pro nasi uvahu je to totez, nebot bily sum neumi nikdo z definice odhadnout; jinak hypoteza racionalniho ocekavani byla historicky vymyslena jako velmi zakerna oklika, kdyz neoklasicka ekonomie v 70tych letech dostala na drzku s ropnymi soky a levicaci zacali namitat, ze trhy rovnovazne nejsou/.

    Krome levicaku, kteri trvaji na trvale nerovnovaznych/ a tudiz neracionalnich trzich (tudiz proto, ze nerovnovazny je silnejsi termin)/ jsou s hypotezou nerovnovazneho trhu spjati i ultrapravicaci rakouske skoly pocinaje Schumpeterem /ktery teda pravicak nebyl, ale liberalove jako uvedeny Kirzner, se jim inspirovali/.

    Jde o to, ze neracionalni trh ohodnocuje nejake aktivum neadekvatne. Tj. bud prilis levne nebo prilis draze. Neoklasicka ekonomie, podle ktere jedou vsechny hospodarske politiky zapadniho sveta, tvrdi, ze trhy jsou v rovnovaze. Cena na trhu je ta spravna.

    Levicaky ted vynechme, ale uvedeni liberalni rakusaci tvrdi, ze trh sam je prave proces prizpusobovani se od iracionality k racionalite. Tvrdi, ze kdyby trh byl racionalni a rovnovazny, tak na nem nikdo nebude obchodovat, nebot by nebylo mozne dosahnout zisku. /Pro srovnani neoklasika tvrdi, ze trh je stale v rovnovaze a lide na nem vydelavaji skrz jakousi fixni prirazku... to tam maji jen aby jim modely fungovaly, ve skutecnosti je fixni prirazka, ktera treba koresponduje s tzv. trznim urokem dostupnym pro vsechny, uplna picovina/. Takze rakusaci tvrdi, ze prave proto, ze trhy jsou iracionalni, lze na nich vydelavat.

    Cely vtip i ucel tohohle clanku je poukazat na to, ze ty trhy:
    a) jsou racionalni a potom uz nikdo neveri evrope a zachranemu balicku
    a/nebo
    b) trhy jsou iracionalni a potom necht posleme celou neoklasickou ekonomii do pekel... tot bylo ustredni tema me diplomky a otravovat s tim budu dal, protoze realny kapitalizmus a neoklasicka ekonomie se zdaji byt neochvejna dogmata. Jak rekl Zizek, spis si predstavime konec sveta nez konec kapitalizmu (presneji realneho kapitalizmu). Jenze ono to sakra nesedi.

    OdpovědětSmazat
  13. proste na racionalnim trhu nelze vydelavat

    forex je prikladem takoveho trhu, kde se muze clovek dostat maximalne na hru s nulovym souctem /pokud neplati poplatky/

    pokud je forex racionalni, je to ruleta bez nuly nebo s malickou nulou

    situace na burze je jina, protoze je to komplikovane celkovym rustem ekonomiky, ale to, ze se da vydelat na drzeni akcii pokud existuje nejaky automonmi rust ekonomiky je jiny problem.. opet pokud je burzovni trh racionalni, tak by se nemelo dat vydelat na preskupovani aktiv na burze

    tyhle veci lze spatne verifikovat nebo potvrzovat - jsou lide co vydelaji a lide co prodelaji, stejne jako v rulete, pokud pouzijes nejakou hedge strategii, tak dokonce muzes vydelavat velmi dlouho, ale stale to neznamena, ze drzis hodnotu, nebo ze je ten trh iracionalni natolik, aby ti poskytoval hodnotu

    OdpovědětSmazat
  14. Taky bych přidal pár pohledů. Podle mě trhy mají racionální a iracionální složku, kdy ta iracionální časem zaniká.
    Forex se chová celkem racionálně a vydělávat na něm asi dokáže jenom samoučísí se algoritmus, který reaguje na anomálie, které se na trhu vyskytnou. Takže pak pravděpodobnost pohybu kurzu v předpokládaném směru je vyšší než 0,5.
    O ekonomii toho moc nevím, mám jenom základní znalosti té (neo)klasické. Hezky o tom píše jeden blogger Drugstar.

    OdpovědětSmazat
  15. Tezko rict, co tim myslis.

    Muze to byt i to, co rikaji rakusaci. Totiz, ze trh, ktery funguje prave diky tomu, ze na nem je hodnota, tenduje temi obchody, co vychytavaji hodnotu/iracionalitu... k racionalite, kterou nikdy nedosahne. Mj. i kvuli tomu, ze svet je dynamickej. I rakusaci mluvi o tom, ze ta iracionalita tim, jak ji nekdo vyuziva, sama sebe zmensuje.

    Tam vidim i dost zjednodusujicich predpokladu. To, ze neco smeruje k racionalite nevylucuje, ze to muze smerovat treba k nejake asymptote, ktera je od racionality jeste poradne vzdalena.

    Forex se obecne podle me vubec nemusi chovat racionalne, i kdyz moznost pohybu muze byt stale 50/50. Co kdyby byl forex nahodna prochazka? Vsichni nahodni strelci a hraci martingale na nahodne prochazce by meli swingy nahoru a dolu uplne stejne.

    OdpovědětSmazat
  16. ten drugstaruv blog je u hulana nebo se nekam presunul?

    pise dobre, citelne a stejne nam kecani nepomuze... je potreba fakt zacit neco delat a ne furt psat na blog :D

    OdpovědětSmazat
  17. Jo, myslel jsem to tak, jak jsi to potom rozvinul. Ten forex podle mě má menší "iracionální odchylky" než jiné trhy.
    Drugstar je pořád tady http://myego.cz/blog/ds
    Vypadá to, že už něco dělá, protože poslední příspěvek je z října :)

    OdpovědětSmazat
  18. To je myslím všechno kravina,nikdo nemůže nikdy dokázat ani racionalitu ani iracionalitu např,forexu.Je myslím stoprocentní že je iracionalní,vubec si nedovedu představit že by mohl vzniknout trvale racionální trh,to prostě nelze,jenže to nejde dokázat tak proto se operuje i s tou druhou teorií.Jde prostě o odhad,většina má odhad špatnej,o tom taky není pochyb,na trhách kde dochází ke srovnání s realitou se jasně ukazuje že trhy jsou někdy mimo a někdy ne a tak to prostě bude i s forexem.Naopak si myslím že čím víc lidí na trhu tím je možnost totální iracionality mnohem větší.Kdysi jsem čítávál předpovědi odborníků z citca a fakt jsem k nim získal respekt,byli tak v 80% naprosto obrácený proti tomu co se stalo.Tihle lidé mohou vytvářet racionální trhy? :-)

    OdpovědětSmazat
  19. Poznamky: s nazorem, ze trhy jsou iracionalni, jsi ve velke mensine a jeste na jedne lodi s levicaky, co rikaji, ze trhy jsou iracionalni, ale ONI vedi, kde je spravna hodnota.

    Dale... zjistit a dokazat to nejde, jako ostatne nic, ale v tomhle clanku jsem se snazil rict, ze i kdyz nemuzeme dokazat neco jako racionalitu nebo iracionalitu, tak lze dokazat neco jako vektor. Tj. neco jako mozne vzajemne propojene dvojice. V tomto pripade BUD je trh iracionalni A/ANEBO je tu fakt hodne velkej megapruser. Podobne jako v kvantovy fyzice nelze castici popsat napriklad pouze hmotnosti bez rychlosti atd. Meli bychom mozna hledat Planckovy konstanty ekonomie.

    V kazdym pripade se ten pruser potvrzuje, pokud koukate na forex a ctete ekonomicky zpravy. Jsem opravdu rad, ze jsem v Brazilii. Vcera jsem vydelal nejvic v zivote, ted jsem si po ranu zaplaval v bazenu a nacpal se bananovou babovkou. Tusim, ze takovou pohodu jsem nezazil. A to prosim v pozehnanem veku! Ale to vsechno je pro tu teoretickou debatu, ke ktere jsem zneuzil ekonomicka data inferiorni Evropy, nedulezite.

    OdpovědětSmazat
  20. Tak to netvrdím,že vím kde by měly bejt trhy na forexu,to prostě neví nikdo.Mě jen trochu vytáčí že když jsem musel přesunout pár peněz do Eur z Usd tak je z toho takovej ojeb.
    Jinak se mě snad dělá po 4 týdnech dobře,to si člověk uvědomí že hodnoty jsou fakt jinde,než si myslí :-)Banánová bábovka zní zajímavě,možná bych ji zkusil.

    OdpovědětSmazat
  21. A padá a padá a vůči koruně roste a roste.. sranda :)

    OdpovědětSmazat
  22. Bananova babovka je neskutecna dobrota. Je takova hodne vlacna a bananove voni. Muze to byt makrobioticke.

    Nejen, ze CZK jde do kopru, ale BRL< vazeni, se nehybe vubec. Je k USD stale cca 1.75, k EUR posiluje stejne jako dolar. Neboli uz davno neplati 10CZK=1BRL, coz byla mantra nekolik let a presne to jsem rikal E. na podzim. Ze ted se ty nuzky rozjedou, protoze Brazilie je uz brana jako unikova mena rostouci ekonomiky.

    Mnoho stesti v evrope, jednou ji prijedu vykoupit. Drzte se dolaru, pojedem z kopce, protoze Evropa uz patrne nema zadny trumfy. Ted prijde jen nejaka uchylna regulace, co nebude fungovat a jak jsem proti paranoidnim nazorum, tak myslim, ze marka uz se tiskne.

    Pokud chcete nekdo vydelat par mega a vypadnout do Brazil, tak zkuste natocit fake video u nejaky opsuteny fabriky, kde bude vyjizdet jeden nakladak za druhym. Nechte z nej vypadnout nejakou "novou nemeckou bankovku", co vyrobite ve photoshopu. Myslim, ze nejaka bulvar TV vam za to dobre zaplati :)

    OdpovědětSmazat
  23. To je teda otázka jestli se držet, investovat do dolaru a nebo radši do BLR, ale asi teda diversifikace, že. Ale já chci vlastně nakoupit pytle obilí, tak co řeším :)

    Osud.cz tvrdí už nějaký měsíc, že marka je nachystaná:
    http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=10499

    Hlavně, že je nad čím přemýšlet, kdyby bylo všechno ideální, tak nevím čím bych se vlastně bavil.

    OdpovědětSmazat
  24. To je tak no. Do BLR /bulharska lidova republika, tj. balkan, bych radsi neinvestoval :)/

    Mimochodem bulhari maji stale marku, navazali an ni v kurzu 1:1 a drzi ho i kdyz marka neni, takze bude cela evropa platit Leva brzo :)

    Jo, kdyz je vse idealni a kdyz je vse v prdeli, tak neni co resit, ale ten stav ve vesmiru este nenastal. Ta prdel mozna prijde.

    Osud tvrdi hodne veci, a vetsina z nich nevyjde; je to opet opacnej pol konformizmu a opet je to soucast ty samy hry. Opozice a rezim jsou jedno a to samy, o to tu jde.

    Treti cesta, treti cesta... treti cesta co neni mezi nima... o to tu jde.

    OdpovědětSmazat
  25. Já jsem magor s tím BLR, ale vtipný komentář :)
    A teď když jsem to chtěl odeslat, tak mi google vyhodil captchu "missess", což mě fakt pobavilo vzhledem k tomu, že jsem se poslední dobou začetl do mises.org :))

    OdpovědětSmazat
  26. mises je zakladatel ty omilany rakousky skoly, co chce zlatej standard a spoustu nadhernych veci, ktere by jiste pomohly celemu lidstvu, kdyby nebyly naprosto iluzorni a neignorovaly zakladni lidskou vlastnost:

    kumulaci a zneuzivani/vyuzivani moci

    diky tomu kapitalizmus nebude nikdy existovat ani priblizne a vzdycky to bude smer socializmus /proste neco, kde se koncentruje moc i zdroje a ta koncentrace se pak spoji se statem/

    ledaze by se lidi zmenili, ale to je samozrejme uplna blbost :)

    OdpovědětSmazat
  27. Rachoooooooooooooot!!!
    http://stockcharts.com/h-sc/ui

    OdpovědětSmazat
  28. je to tak, ja zrovna mel otevrenej forex a dow jones a myslel jsem ze je to nejakej bug

    byl to castecne rumor a bounce back, jen mi neco rika, ze to neni naposledy

    OdpovědětSmazat
  29. Stock Selloff May Have Been Triggered by a Trader Error

    The Dow plunged nearly 1,000 points before paring those losses, apparently triggered by a trader error. Sources told CNBC a trader entered a "b" for billion instead of an "m" for million in a trade possibly involving Procter & Gamble.

    OdpovědětSmazat
  30. Hele, a není to tak že trh je racionální ale jsou na něm iracionální lidi? A k racionalitě směřuje proto, že ty iracionální lidi někdo oje*e a vrátí tak situaci do racionálního normálu? Aneb každý dolar někoho iracionálního kdo vlezl na trh je potenciální dolar zisku pro někoho racionálnějšího, a to je ta pozitivní zpětná vazba stojící za racionalitou trhu...

    Jinak k euru - já myslím že levnější pro evropu i euro by fakt bylo nechat Řecko padnout, takhle se ukázalo, že europolitici si radši vyberou poskytování morálního hazardu dalším dlužníkům (které země stihne krachnout než dojdou peníze v záchranném balíčku, ta vyhrála jackpot) a inflaci všem, a vůbec se nedivím, že na to trhy zareagovaly poklesem.

    Bohužel, eurosnílci vnímají každý závan reality jako útok na své náboženství, a tak už přemýšlí, jak si vyrobit evropskou ratingovou agenturu, která by narozdíl od amerických nedupala po jejich úchylných snech.

    OdpovědětSmazat
  31. To, co popisujes, je obsazeno v teorii racionalniho trhu /jen se to prilis nezduraznuje/.

    Racionalni trh potrebuje nekoho, kdo skutecne "tresta" ty iracionalni lidi. Pokud ti lide trestani nejsou, nebo nejsou trestani dostatecne, tak neni racionalni ani trh.

    Kdyz ted ctu veci ala Kalouskova slozenka a debily, co si mysli, ze ji maji platit oni..hmm. Prave v tom je dnesni spolecnost perverzni, ze proste nechava zit a prezivat jedince, kteri jsou naprosto iracionalni.

    Proste ti trh racionalizujici zmrdi jsou trestani, aby tak necinili. Osobne si nemyslim, ze byt tim zmrdem je lepsi nez byt iracionalni vohnout. Je to zivot bez nadeje a plny existencialni prazdnoty a cynizmu /jenze plno lidi, obzvlast mladych, vidi jen volbu zmrd x vohnout/.

    Dalo by se teda rict, je na svete dost svini, ktere maji ke svym akcim dost prostoru? Podle me neni. A taky nebude. A to ne proto, ze by spolecnost dokazala zmrdum vzdorovat /zmrdi byvaji ti chytrejsi/, ale protoze spolecnost stale jeste neni atomizovana. Jsou zde rodiny a ruzne vazby mezi lidmi. Jsou zde ruzna jina spolecenstvi. Zajimave je treba zkoumat jak sli proti sobe svine v nacismu nebo komunizmu anebo vztahy Topolanek x Paroubek x ostatni komedianti.

    Kdyz napriklad nejaky zmrd c.1 napali duchodkyni, tak duchodkyne ma za vnuka echt zmrda a zmrd c.1 ma vazny problem. Je mozne, ze ted dochazi k atomizaci spolecnosti a lidi uz se biji jen za sebe a prave v tom vidim strasne velky potencial. Ruzne komunity /prosim nebrat levicacky/, maji ohromnou vyhodu nad sebeinteligentnejsim jedincem, byt maji v sobe mnoho prumernych jedincu. Pohyboval jsem se mezi Zidy a ti prave z tohohle stale velmi aktivne tezi ke svemu prospechu a nepokladam to za nic spatneho.

    Tedy spolecnost IMHO nebude nikdy atomizovana, iracionalni lidi budou v jiste mire stale prezivat, protoze je racionalni budou nejen ojebavat, ale zaroven i chranit.

    Jestli bych to mel napsat i jinak pro ekonomy, a psal jsem to uz i v nejake praci a myslim, ze je to moje puvodni myslenka /pokud na ni chcete stavet, tak prosim odkaz :)/, tak existuje asymetrie mezi teorii firmy a spotrebitele. Pokud pomineme ruzne faktory /jez zde nebudu zminovat/, ktere pusobi proti racionalite firem, tak skutecne ta volna soutez by mela iracionalni firmy vytlacovat, protoze ty firmy nebudou maximalizovat zisk. U spotrebitele ovsem bude, stale v ramci neoklasiky, pouze nemaximalizovany uzitek a na to se neumira, "jen" jsou lide mene stastni. Dava to smysl?

    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

    K poklesu trhu...stale mi neni jasne, co teoreticky se melo stat, aby slo euro nahoru. Ten clanek jsem psal i pred tou dalsi mnohem vetsi financni zachranou a euro stale padalo. Padalo, kdyz se nedelalo nic a padalo i kdyz se delalo jen to z toho mala, co zbyvalo. Kdyby se Recko nechalo krachnout, taky by euro padlo. I dnes idioto-analytici rikaji, ze jsou dva scenare /vyjimecne zcela souhlasim a oba vedou k poklesu http://ekonomika.ihned.cz/c1-43531160-sarkozyho-rozbuska-euro-kleslo-na-18mesicni-minimum-vuci-dolaru "Euro má nyní podle nás před sebou pomyslnou křižovatku. Buď Evropa nezvládne zkrotit dluhy, a euro proto oslabí či zanikne, nebo zvládne dluhy, ale jen za cenu drastických škrtů, což udusí ekonomiku. To odsune možnost zvýšení úrokových sazeb ECB. V USA mezitím ale úrokové sazby vzrostou. Kvůli úrokovému diferenciálu pak nakonec euro oslabí. Jinými slovy, existují nyní dva obecné střednědobé scénáře a oba vedou k oslabení eura. Malé škrty v rozpočtech tedy oslabí euro a velké také.", tzn. podle teorie racionalnich trhu by euro melo byt jeste vic dole HNED TED. Anebo neco nevidim co trh vidi. Treba v clanku zminovane vytvoreni Spojenych Statu Evropskych, ktere by muselo prijit strasne rychle. Uplna utopie... sazim pravou ruku. Trh rika, ze je to realne. Jak iracioanlni!

    OdpovědětSmazat
  32. Jinak heslo Ivo Vasicka je "Vitezit a chranit" a mysli tim presne tohle, pokud to nevite.

    Vitezit nad iracionalitou/hnusem a chranit racionalitu/krasu.

    Proto taky rikam, ze je fasista. Ve fasismu byla presne tahle myslenka rozvijena, ale protoze realnej fasismus byl zrudnej, antihumanni a predevsim porazenej rezim oproti rezimum mene agresivnim, tak se po valce otocilo kormidlo, vylilo dite s vanickou a je tu multi-kulti sebedestrukce, ktera zakazuje vitezit a neni co chranit

    OdpovědětSmazat
  33. Jo, dává to smysl a díky za pasáž o významu komunit a rozdílu mezi firmou a spotřebitelem. Možná to je aspoň částečná odpověď na otázku co s těma desítkama lidí, jejichž práci prostě tahle společnost nechce a nepotřebuje - měli by se sakra starat aby byli součástí nějaké štědré neatomizované komunity.

    Ještě k těm trhům - imho ani nemusí být racionální celou dobu - prostě když papaláši něco během víkendu upečou, a nikdo neví co vlastně upekli, tak jsou všichni v iracionální nejistotě, jak by mohli být racionální když vědí hovno o tom co se vlastně stane?

    To přijde s časem, až hráči pochopí jaká hra se hraje a kam směřuje, tak se zase stanou racionálními, a v souladu s odvěkým řádem světa ojebou ty, kteří zůstali iracionální déle, čímž je poučí a posunou systém k racionalitě :).

    Podle mě teď racionální trh díky ohromnému množství peněz s jakými operují státy dostává neuvěřitelné šoky, během jednoho víkendu se pár lidí, jejichž pravou motivaci zná málokdo, sejde a uvolní (slíbí) virtuální peníze v objemu několika státních rozpočtů velkých zemí - jak se má v tenhle moment někdo bez křišťálové koule zachovat racionálně?

    Trhy podle mě mají nápravný mechanismus směřující k racionalitě, ale pokud dostanou takový zásah, jako teď, tak prostě trvá, než ta zpětná vazba zafunguje a nastane návrat, není to tak, že by byly racionální pořád.

    A těm pár co vědí - zdravím Bilderbergy a spřátelené banky - se tenhle chaos velmi hodí (oni jsou v něm pak ti jednoocí mezi slepými, a pokud mají páky na to jak systém rozhoupat, a zároveň znalosti jak v rozhoupaném systému zbohatnout, tak je to pozitivní vazba dost konkurující té korekční - a jen čas ukáže, kdo vyhraje).

    Ostatně, tenhle graf naznačuje, že houpat se bude a čím dál tím víc, http://blog.tomaskafka.com/article/drzte-si-klobouky-jedeme-z-kopce

    OdpovědětSmazat

Poznámka: Komentáře mohou přidávat pouze členové tohoto blogu.