středa 28. dubna 2010

Korupce II

Jak jsem již řekl, po PM mi přišel text, který zde se svolením autora zveřejňuju a doufám, že uspokojivě odpovím. O autorovi toho mnoho nevím, jen že má rád basketbal a má hlavu prolitou liberální propagandou z českého a německého ekonomického vysokého školství. Autorovi říkejme J.

Cau,

každopádně díky za tvůj čas a reakci. Rád bych tě sice ocitoval, ale nevím jak.

Stalo se přesně to co jsem očekával. Marně jsem ve skrytu duše doufal, že se opravdu dozvím něco o reálném životě v Brazílii :D Namísto toho přišlo opět něco, co je na pokraji nějaké filozofické masturbace, ostatně jako většina tvých reakcí. V tom prvním postu o korupci se někdo divil, že je tam málo komentářů. Myslím, respektive cítím to tak na sobě, že prostě běžný smrtelník si přečte nějakej ten post, ti zdatnější se i zamyslí a udělají si obrázek. Nicméně nemají sílu na nějakou reakci, popřípadě polemiku, protože předem tuší, že jdou do předem prohraného boje. Tvá schopnost psát je neuvěřitelná. Vždycky když si něco čtu, hlavičkou si přikyvuju a chrochtám. Se spoustou názorů se člověk okamžitě ztotožní. Projev je seběvědomí a jak často píšeš o propagandách apod., z fleku by jsi mohl nějakému režimu něco psát. Nevěřím, že bychom se něčeho kloudného při nějaké diskusi dobrali, protože bys cokoliv vyargumentoval bravurou sobě vlastní. Ale nevěřím, že jen tvoje názory jsou pravdivé či správné a spousta věcí se mi nelíbí. A tak pravděpodobně na tvoje posty reagují pouze lidé, kteří tě bud líp znají nebo jsou na stejné vlně.

Nevím jak to ukončit ted :D Každý tvůj příspěvek na blogu či na foru si rád přečtu a mám pocit, že mě obohacuje a otevírá oblasti, o kterých je hodno přemýšlet. Nicméně tvoje anarchistické názory (předpokládám že jsem je nazval nesprávně a asi ano, neznám ani všechny pojmy co běžně používáš) plné pesimismu mi neukazují žádný směr. Mluvíš o nekonzistentnosti, ale zatím pořád nemám obrázek tvé vnitřní konzistence. Mám namysli toho jak by teda společnost měla fungovat, kdyžje vše špatně, nebo je to vlastně jedno a systém si sám najde cestu. Nechceš platit daně, uznáváš vůbec existenci státu, o veřejným sektoru ani mluvit nebudu, leč jednou třeba pomoc doktorů potřebovat budeš a možná, že bez toho neefektivního vzdělávacího systému, kterej ti teprve ukázal, že je na hovno, bys nebyl tam, kde jsi.
Tohle mi prostě vadí. Nikde jsem zatím nečetl nic co by se orientovalo jiným směrem než bořením stávajícího systému a mýtů kolem něj.

A to jsem se chtěl jen dozvědět, jestli si se už setkal s korupcí v Brazílii :D Každopádně měj se tam efektivně a at ti neprší!

Cusky, btw. nesouhlasím, že korupce je efektivní

Vezmu to od počátku.

Proč by nebylo možno citovat blog? Mé jméno je La Tibor a normy na citace z webu existují již dávno. Jsi snad takový srab, že nedokážeš slovutným pánům profesorům oponovat s argumentem, že tvůj zdroj je validní, leč nick patrně není pravé jméno? Hraješ tu jejich hru na formalizmus anebo se snažíš něco zjistit? Jestli tě zajímá jen titul z nějaké prestižnější školy, tak nemá smysl se se mnou vůbec bavit. Prostě někde něco zkopíruj a zkompiluj trochu zlepšeným stylem, i průměrná opice ví, jak napsat diplomku, aby prošla. Vědce musí zajímat jen jediné, zda má skutečný zdroj nebo ne.

Dál tedy neosobně... Problém postmoderní společnosti je zkrátka ten, že dokáže brilantně otáčet veškeré souvislosti, kauzality a otázky za odpovědi. J. mě požádal o konkrétní fakta ohledně brazilské korupce, protože potřebuje nějaký zápočet nebo diplomku, která jak víme má mít 40-80 stran, hezké grafy a různé žebříčky korupce, abychom to pak vše bez pokory seřadili a řekli "Česko je na 51. místě, Brazílie je 82., takže na tom nejsme tak špatně, ale pozor, Angola nás dotahuje".

Milý J. Tato hra byla pod mojí důstojnost již když jsem působil v podobných institucích jako ty nyní. Proč? Protože je plytká. Automaticky předjímá určitý rámec pro posuzování korupčního jednání. Tj. například že korupce je špatná. Právě proto jsem v předchozím článku i jinde obhajoval postoj, že korupce vůbec být špatná nemusí, resp. může být lepší než žádná korupce. Může. Nemusí.

Ale je dobré se nad tím zamyslet a zopakuji to ještě jednou a natvrdo. Systém bez korupce se zhroutí. Speciálně korupce úředníků je často jediným způsobem, jak je donutit pracovat efektivně a v prospěch klienta. Je to logické i zpohledu homo oeconomicus - racionálního sobce. Úředník placený paušálem, který se zajímá jen o svůj zisk a volný čas, nemá motivaci pracovat naplno, protože za extra vynaložené úsilí nedostane extra odměnu. A to je základní paradigma se kterým pracuje i neoklasika. Úplatek takovou motivaci poskytuje.

Ano, můžeme uvažovat o lepším systému odměňování. A nejsme ani první ani druzí, kdo o takovém systému uvažují. Proč se neujal? Proč stát i velké firmy trpí tzv. x neefektivností? Toto jsou otázky na které je potřeba se ptát, když zkoumáme korupci a než ji odsoudíme jako škodnou. Je totiž evidentní, že efektivnost řízení velkých firem /tj. i států/ od jisté rozlohy klesá. Jsem zastáncem názoru, že je to právě korupce a jí produkovaný jakýsi postranní trh způsobuje, že tyto velké celky vůbec nějak fungují. I tak lze vysvětlit, proč se reálný socializmus nezhroutil během pár týdnů, což je mimochodem problém, na který neoklasická ekonomie nezná odpověď.

S korupcí jsem se v Brazílii setkal a zde jsou některé případy. Předně chci říct, že jednání s úředníky nesnáším, takže jsem korupci outsourcoval na Belgičany, což jsou lidi, co mi prodali barák a zařizují pro mě papíry.

Dle vyjádření Belgičanů je korupce u dopravní policie běžná věc. Prostě jedet trochu přiopilí, oni vás stopnou, dojedete domů, dáte jim panáka a pár drobných, usmějete se a jdete. Na expat fórech jsou i zdánlivě drsnější případy, kdy na vás jako turistu, pokud jste dostatečně hloupí a jako turista vypadáte, policajt vytáhne bouchačku a nechá se uplatit s tím že vás pustí. Pustil by vás patrně i jinak. Známí Belgičanů ze Švýcarska byli takto policií zataženi někam do Zony Noerte a okradeni o Rolexky a podobné zbytečnosti k veselí všech místních expats, protože si nic jiného nezasloužili. Toto jsou případy, kdy si korupcí vykoupíš klid.

Samozřejmě, J., tvá Humboldt univerzity považuje za korupci jen velmi úzké vymezení nestandardních tržních vztahů. Například uplácení úředníků při žádosti o vízum. V Pernambucu jsem se bavil s nějakým Srbem, co měl v Porto de Galinhas hospodu a chtěl to pro mě všechno zařídit přes známé na policii. Patrně skrz peněžní obnos. Ale co kdyby jim neplatil? Co kdyby šlo o vzájemné protislužby? Je to kurva píča /prosím citovat v té bakalářce/ korupce, když jde o službu za službu? Tak totiž funguje celá Brazílie a patrně celý svět. Jen by se z toho ekonomové posrali, takže si vyseknou jen malinký kousek korupce, kde za korupcí existuje nějaké okamžité finanční plnění, a kterou fakticky nemá smysl odlišovat od zbytku nepeněžně korupční ekonomiky, pokud tedy zkoumáme ekonomické zákonitosti a ne tabulky, co jsme ukradli účetním.

Belgičani narozdíl od ostatních myslím úředníky neuplácejí. Belgičani si v kanceláři prostě sednou na židli a několik hodin se ani nehnou, dokud úředník neznervózní natolik a požadovaný výkon neprovede. Alespoň to mi Marc říkal.

A teď pozor milý J. Ve škole ti říkají, že máš o věcech samostatně uvažovat, ale jsi bystrý hoch a víš, alespoň uvnitř, že je to propaganda a že máš naopak opakovat co ti řeknou a hezky to zaobalit. Děláš to již v každé větě. Ale já to po tobě teď požaduji zapnutí mozku. Znáš jistě tu teorii o substituci volného času a statků. Volný čas je zkrátka jeden ze statků i v neoklasice. Pokud místo peněz nebo statků uplácíš svým volným časem je to korupce nebo není? Pokud si dáš 1+1 dohromady, tak akce Belgičanů, kdy obětují svůj vlastní volný čas a úředníkovi jeho volný čas kradou, je prostě taky korupce. Oni úředníkům prostě dají zpět volný čas, který jim brutálně sebrali. A funguje to.

Jak jsem psal, k pochopení korupce je potřeba hlubšího kulturního vhledu, který nemám ani já. Ale zdá se mi, že korupce se zde může zdát všudypřítomná lehce. Například v Riu jsem nastoupil do autobusu a průvodčí u turniketu /všechny busy zde mají turniket, protože vědí, že procento černých pasažérů by v Brazílii bylo enormní/ mě nechtěl pustit dál. Moc jsem mu nerozuměl, ale asi mě chtěl za půlku jízdného /tj asi 11CZK/ nechat jet načerno. Posadil mě na místo pro invalidy, no já byl tak šokován, že jsem po něm tu půlku zpět nechtěl. Troufám si říct, že úplatky v takto malých částkách v Česku nefrčí, byť jsou v česku lidé s podobnými platy.

Samozřejmě jsou v Brazílii skandály s korupcí v nejvyšších patrech politiky, ale je to skutečně rozdíl například oproti systému v USA, kde jde prostě o legální lobbying? Viz má předchozí úvaha o legálnosti vs. efektivitě. Navzdory velkým politickým skandálům bych od boku střelil, že nejvyšší patra politiky jsou možná v Brazílii ne až tak zkorumpována jako v Česku a to i kvůli silnému náboženskému vlivu a jisté aristokratičnosti papalášů. Tohle vyvozuji především z rozhovorů s ambasadorem, který si jinak na korupci samozřejmě stěžuje jako každý jiný na této planetě.

S korupcí se člověk setkává úplně všude na světě. V Brazílii jsou to například i žebráci, které je nutno zkorumpovat, aby vám dali pokoj - zde je ten obchod mnohem drsnější než v Evropě. Atd atd.

Prosím nevytahuj na mě to, že korupce je nebo není efektivní. To jsou pravolevá apriorní stanoviska nehodná skutečné debaty. Korupce může být oboje a já jsem to narozdíl od tebe vyargumentoval /argumenty pro neefektivní korupci jsou chronicky známé, tak je není třeba zde uvádět/ a to, že nás to tak strašně mate prostě neopodstatňuje fakt, že se v zoufalství přikloníme buď k moralistům, co na korupci nadávají, nebo k cynikům, co korupci berou za součást světa.

Obdobně mi podsouváš s jinými pesimizmus, který já opravdu nesdílím. Nenavrhnu ti jednu z předdefinovaných variant společnosti a ty z toho máš depresi a domníváš se, že člověk musí být sociální inženýr. Z toho mám zase depresi já, protože nechápu jak můžou být lidi jako Lenin a předjímat ideání společnost. Ano, je fakt, že pokud člověk nemá jasnou vizi co a jak bude, tak ho to po masírce jistot socializmu 20. století existenciálně znervozňuje, ale to je přesně to, čeho se lidi teď musí zbavit, protože jedině tohle pohne společností a nikoliv zvolení správných stran nebo politiků.

Konečně ti gratuluji, že jsi stý člověk, který mi omlátil o hlavu moji vysokou školu a konzumaci veřejných statků.

K tomu jen následující. Víš co je ARB, že. Ta idea mě napadla kdesi v 16ti letech an gymplu a kdybych v té době se o to zajímal, tak jsem byl milionář ještě před maturitou. Bohužel jsem vše teoreticky promyslel v hlavě a nechal to plavat a jako kretém dál studoval měňavky a přechodníky. Druhou ideu jsem měl ještě po pauze na gymplu a byla to kurýrní firma, která by, s odstupem času teď vidím, byla ohromný sukces, protože "nebylo kam".

Chceš mi snad podsouvat, že jsem si vybral narodit se do této společnosti? Nevybral. Poprvé mě to trklo ve třech letech a dostal jsem hysterický záchvat. Měl jsem snad tehdy odejít? Nebo ve 12ti? Je mi líto, že v 21 letech jsem na ARU neodmítl infuze... myslím že jsem se snažil, ale nikdo mě neposlouchal jako vždy.

Odešel jsem teď. Až teď. A vzdělání navdory, nikoliv díky němu. Kdyby nebyla vysoká škola a celý ten marast kolem, neztratil bych mnoho let v šedi. Základy logiky kterou potřebuju mi dokázal předat děda nebo táta a zbytek člověka naučí život. Chlap, kterýmu to v Česku nejvíc pálí, a to bez podkuřování, je prostě František zde z blogu, kterej žádný školy nemá.

Co se existence státu nebo spíše nějaké hierarchické struktury týče, tak to anarchista rozhodně nejsem. Vše v přírodě se samoorganizuje a společnost jiná nebude. Jaká bude to nevím. Prostě jak říká Žižek.

Třetí cesta neexistuje, přesto ji musíme hledat.

Opakuju, nebudu alibisticky od stolu designovat společnost, tak jako se to děje na univerzitách, a i proto se mi nelíbí, co teď předvádí třeba Ivo Vašíček, vedocí kandidátky ČPS, který samozřejmě směřuje někam k osvícenému fašismu. Myslím, že tím přeskakuje hodně moc stupňů na úrovni komunit, které nikdo nedokázal, že fungují. A o to se tady právě teď v Brazílii snažím, až se ze mě kouří. Jde to špatně.

8 komentářů:

  1. Mam tu reakci pres PM, na tenhle clanek. Doufam, ze to muzu zverejnit. A doufam, ze neni tak tezky si udelat registraci a hodit ty reakce sem verejne... Stravil jsem s tim uz dost casu, tak co dat neco na oplatku?

    "uctivam te jako osvicence, nikoliv však jako vševědoucího a tohle na mě působí celkem arogantně. Za prvé, vůbec nevíš co píšu, jak atd. Za druhé, jestli je něco plytké, pak tvoje úvaha o mně. Slušně jsem tě požádal o tvůj pocit z dané země, protože jsem četl nějaky psyhologicko-behaviorální papery o korupci a brazilcích jak ji vnímají jinak atd. A proto jsem se na tebe obrátil, jako na člověka, který vnímá svět trochu jinak a má na něj názor a ještě jsi na místě. Ty a Franta máte vždycky tisíc historek o každým prdu takže tak jsem si myslel, no ani nevím co, zajímalo mě to."

    Takze jeste jednou... co psat verejne? Nebo tady mam delat divadlo jen ja? Chapu, ze ted to pujde jeste hur, neb vzepreni se autorite je to posledni, co nam zbyva. Uvidime.

    J., jsi samozrejme sympatickej chlapik, ale co to kurva je? Slusne ses me zeptal a ja stravil par hodin s odpovedi. Neni muj problem, ze si beres veci osobne.

    Nerikaji nahodou liberalove, ze kazdy ma na svuj nazor pravo? Napsal jsem co si myslim o univerzitach, ponevadz o nich neco vim a zatim me nikdo nepresvedcil o opaku. Psychologicko behavioralni papery jsou IMHO uplne stejna zbytecnost, ktera je jen reakci na matematickou ekonomii, avsak nevidim jediny duvod krome mentalniho cviceni, proc by mely existovat. Snad jako konicek :) Socialni vedy maji IMHO mnohem bliz k umeni nez k technice. Ale proc je neprobrat prave tady a ted? Brazilci samozrejme korupci vnimaji jinak. A nejen korupci, ale i rasismus, uspory, investice, kradeze ovoce i Boha. Vzdyt je to jinak kultura! Tak jina, ze si to lze stezi predstavit, zvlast kdyz napovrchu vypada vlastne skoro normalne. To je na tom to nejzajimavejsi.

    Jinak jsem rad, ze jsem te nasral. T. mi rikala, ze to tak bude, no ja bych neveril, ze lidsky ego je tak chatrny, ale jsem nedostatecne empatickej a ty v tom ted travis uz hodne casu. Presto nevede jina cesta k otevreni, nez nekoho vytocit.

    I kdyby to bylo nepravem, tak to zadnou skodu nenadela. Maximalne se se mnou prestanes bavit. Jisteze jsem arogantni, a zkus pochopit, ze to neni kvuli tomu, ze bych se v tom vyzival. Je mi to fuck. Zajima me pravda a na univerzite nic takovyho neni. To uz jsem opravdu zjistil a myslim, ze neni nutny, aby kazdej z nas vynalezal ohen a kolo. Je potreba to trochu posunout. Civilizace se hrouti a porad to vypada, ze o nic nejde. Me ty moje roky na univerzite ted serou strasne, uz odrostla generace lidi o 5-6 let mladsich nez ja a potvrdili mi to, co jsem jim rikal, kdyz jim bylo 18 a na tu VS sli. Jsou to strasny ztraty. Nejen v tom case, ale i v tom, jak te naucili preddefinovane argumentovat. Je to slepa ulicka, ve ktery je svet.

    OdpovědětSmazat
  2. jak můžeš o někom koho si viděl asi třikrát psát že mu to pálí to fakt nechápu :-)
    jinak je to samozřejmě tím,že každej podědil vlohy vnímat něco jinýho líp a něco hůř a protože ty vlohy máme naprosto odlišný,já se dopočítám k nějakýmu výsledku po 40 minutách,kterej ty řekneš za 15 vteřin a ty nevidíš věci který ostatním příjdou samozřejmý.

    škola určitě na škodu není,na škodu je začít věřit tomu,jak se má uvažovat.Z lenosti a frajeřiny jsem po maturitě šel rozvážet pivo,protože jsem měl pocit že mě to bude bavit víc než se někde něco učit.A tímhle zpusobem postupuju pořád a ač to zní naprosto primitivně,je to zřejmě to nejlepší co může člověk udělat.Něco je třeba řešit tak to vyřešit,rozdíl mezi schopým a neschopným se stejně časem pozná at už se školou nebo bez školy,schopnej ty věci vyřeší a někam se rozvíjí a neschopnej se plácá na místě at má školu jakou chce.Je to zděděný,takže bysme neměli bejt na sebe ani nasraný ani hrdý,nezasloužili jsme se o to.Muj 4 letej syn přesně ví co kdy říct aby byl naprosto nenapadnutelnej on ví že já to vím a já to taky vím že on to ví,ale jsem nadšenej.Jeho matka se vybavuje na ulici s další matkou,jejíž syn řve mami pojd už ona ho seřve a kecá dál.M,řekne mami pojd už je mi strašná zima,načež se drbny rozchází v zájmu zdraví dítěte.Doma je zjištěno že má teplý ruce i nohy,a narovinu řekne tak co jsem měl říct,ty bys jinak nešla atd.Díry v genetice můžeme sice trochu zamaskovat tvrdou prací,ale rovnat se s někým kdo má dáno v místě kde máte slabinu je nemožný.
    Jinak samozřejmě v rámci maximalizace svého snažení tady,je volba přívětivějšího tonu myslím účinnější než každýmu říct na rovinu jseš mimo a jestli se tě to dotklo, jseš navíc ješitnej vůl.

    OdpovědětSmazat
  3. Co se tonu tyce, tak sice J. neznam tak jako tebe, ale stravil jsem s nim par noci na chatu, dost na to, aby bylo jasny, ze ho nestiram z nejakejch primitivnich popudu.

    Jsem schopen pochopit mlady tele, co vleze na vysokou skolu po maturite a zere to. Ale po par letech na univerzite by kazdymu melo bejt jasny, o co ze tam jde. Je to to, co pises ty. "začít věřit tomu,jak se má uvažovat."

    V tom jsi nekonzistentni nebot pises skola na skodu neni a zaroven pises, ze je lepsi delat to, co cloveka bavi, tak jako jsi to delal ty. Socialni "vedy" muzou bavit jen psychopata, protoze je to lez na lez. Dogmatizmus skrytej ve vyznamnejch konstrukcich, zadny poradny testovani reality atd. Tudiz je to jen o tom prijmout system. To neni nejakej muj extremni nazor smarja. Psali to lidi od Learyho po Campbella. Potvrdi to kazdej, kdo vychodi nejakou takovou skolu a neskonci jako kancelarska krysa na miste, kam byl predurcen. Rika to 72letej ambasador, kterej kolaboroval s rezimem. Ja nerikam takhle durazne veci, kteryma bych si nebyl temer jistej. Za tim je opravdu hodne verifikovani. Smarja, vzdyt ja nic jinyho nedelam. Vy mate mozna nejaky ujety konicky, ja ve "volnym case", zjistuju o co tady jde. Jedinej test socialnich ved je zivot. Vrazit do nej energii i prachy.

    Skola je proste nebezpecna zalezitost.. Ty to nevidis, ponevadz jsi v ni nebyl. Neco jako gambling. Nebo reklama. Clovek si rika, mam to pod kontrolou, neni, co by mi hrozilo, bud se neco dozvim, nebo se me to nedotkne. Hroznej, straslivej omyl. Ale chapu, ze je to proste krest ohnem.

    OdpovědětSmazat
  4. Anglicky system: Ked pridem na ktroykolvek statny urad a nastolim akykolvek problem uradnik mi vie odpovedat strucne a jasne. Ak pociti pochybnosti a nevie, zavola sefa, ak nevie ani on zavola na okres, ak nevedia ani tam, zavolaju na ministerstvo, ale vzdy do hodiny mam odpoved. Zatial mali vzdy pravdu a ich nasadenie pri praci ma nechava kludnym. Ziadne vsimne som zatial nedaval. Asi je to vychovou k profesionalizacii.

    OdpovědětSmazat
  5. nejsem si uplne jsitej na coze reagujes, tak se teda ptam polopaticky

    jinak lidi z UK do brazilie prchaji taky, ja mam s UK zkusenost asi takovouhle: chaos a na evropu slusny chovani, presto nesrovnatelny s tim, co se deje v brazilii

    enormne vic chaosu i slusnosti

    OdpovědětSmazat
  6. reagujem na to, ze obhajujes tezu, ze system bez korupce sa zruti a cely cas korupciu obhajujes. davam priklad, ze to moze fungovat i bez nej. to, ze ludia prchaju i z anglicka je normalne, taktiez v anglicku je plno brazilcov, ale na slovesnku ziadny.

    OdpovědětSmazat
  7. tak tos to docela prekroutil

    snazil jsem se ukazat, ze system s korupci casto funguje alespon nejak narozdil od systemu bez korupce, resp. korupce je soucasti systemu a je soucasti systemu VZDY, jinak by se zhroutil

    obdobne se zhrouti system zalozeny pouze nebo predevsim na korupci

    proste moderni stat produkuje takove mnozstvi nesmyslnych zakonu a narizeni, ze je nutne je obchazet a casto v ceste stoji nekdo s moci a pak je potreba korumpovat

    samozrejme ze BY BYLO idealni takove zakony nemit a tvorit skvely uzasny osviceny stat, ale to nikdo neumi a zabyvat se levicackym nebo pravicackym idealizmem idealniho sveta se nehodlam; ten svet neexistuje... snazim se vysvetlit, jak to funguje v realnym svete a ze je to cesta jak ad hoc minimalizovat energeticky ztraty

    velka britanie btw bez korupce neni ani omylem, kdyz se podivas na rozpocet, tak ta sekera kvuli ktery zkrachujou je dusledek pooliticky korupce, tusim ze gripeny jdou taky do britanie atd..britanie nema jinej system nez jakakoliv jina zeme

    OdpovědětSmazat
  8. samozrejme jsou i jiny duvody jako napriklad ze lidi proste jsou soutezivi od prirody a ackoliv je v mode rovnost, tak kazdej chce byt winner a vetsina winneru chce svy postaveni zneuzivat a jelikoz winneri jsou ti co delaji pravidla, tak neni kdo by je ztrestal

    tenhle mechanizmus se nepodarilo lidem odstranit, jen si vymysleli demokracii, aby to vyuzivani/zneuzivani zakryli pred sebou samymi a nesralo je to tak moc

    OdpovědětSmazat

Poznámka: Komentáře mohou přidávat pouze členové tohoto blogu.